Ленин - русофоб?

[belogvardeec 21,567]

Давайте спросим мнение форумчан. @лекс.

Как кто считает, аж интересно .

Проведем подсчет лицемеров.

 

Есть всем известные цитаты Ленина о русских.

 

Например, в 1922 году в адресованной ЦК партии записке "К вопросу о национальностях или об “автономизации”", он писал:

 

"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически".

 

Русскому человеку в СССР, считал Ленин, «нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством “великодержавной” нации».

 

Необходимо, призывал он, «защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ».

 

...

 

Есть немало и других "прекрасных" цитат Ильича о русских. Можете добавлять. Не будет лишним.

Там где он награждает русских хлесткими эпитетами - холуй и хам, раб и т.д.

 

На мой взгляд цитаты явно русофобские, тут и говорить нечего. Мало того, что здесь явная махровая русофобия, так еще и призыв к дискриминации русских по нац. признаку, к проведению государством политики дискриминации русских.

 

Кстати, такая политика в СССР  и проводилась, т.н. политика "коренизации", именно ей мы обязаны дерусификации многих территорий России, включая исторические исконные земли т н. Украины и т.н. Белоруссии. 

 

Но оказывается у некоторых на этот счет есть иное мнение.

[лекс 14,157]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

 

Лень повторяться.

2 часа назад, лекс сказал:

Во-первых, его взгляды вообще не про русофобию. Даже близко там нет ничего. Он в других материях рассуждал. Мировая революция, где мировой пролетариат против мировой буржуазии. Красной линией идёт именно это. Тут вообще идеи нации нет места. Пассажи о нациях - это способ привлечь на свою сторону националистов в борьбе с центральными властями, поддерживающими власть буржуазии. Почитать содержание работ на эту тему.

Во-вторых, ты бы предысторию этого письма хоть почитал.... Но ещё раз... Шли переговоры об объединении нескольких республик в одно государство. Большинство согласны. Особо возражают Украина и Грузия. В частности, на одной из встреч, Орджоникидзе, представляющий РСФСР, бьёт представителя грузинской делегации.... Грузины заартачились, а вместе с ними и другие. Возможность создания СССР зависла в воздухе. Ленину пришлось написать, упомянутое тобой письмо, в котором он разгромил представителей РСФСР на этих переговорах. Предложил, лучше уступить в малом, но создать союз. Малое это региональная власть, но сохранение общепартийного руководства. Пока партия у власти нечего бояться регионалов. Вот суть. При чём тут русофобия? И заметим, результат - воссоздание страны почти в тех же границах, что и РИ (за исключением, Польши и Финляндии), но у тебя даже это русофобия.

ИМХО, на момент создания СССР всё сделано правильно. Другое дело, что в 30-х гг. нужны были изменения в этом..., но этого сделано не было. 

 

P.S.

Ты ищешь поддержки у форумчан? Настолько не уверен в себе?

Что опрос то поменяет?

[belogvardeec 21,567]

2 минуты назад, лекс сказал:

Ты ищешь поддержки у форумчан? Настолько не уверен в себе?

нет не ищу. ты шутишь?

большинство тут всё равно против меня.

 

2 минуты назад, лекс сказал:

Что опрос то поменяет?

хочу провести перепись лицемеров.

[лекс 14,157]

Только что, belogvardeec сказал:

хочу провести перепись лицемеров.

Своих ищешь?

[лекс 14,157]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

большинство тут всё равно против меня.

А при чём тут ты? У каждого своё мнение.

Самое интересное что по большинству таких опросов понятно кто и как проголосует. Потому и не понятно к чему этот опрос и что он поменяет.

Просто полагаю, что ты человек не уверенный в себе и ищешь поддержку не только от своего верного "Табаки". Он видишь как быстро на твои сообщения прибегает... 

[belogvardeec 21,567]

10 минут назад, лекс сказал:

Самое интересное что по большинству таких опросов понятно кто и как проголосует. Потому и не понятно к чему этот опрос и что он поменяет.

 

опрос может быть весьма интересен. это лакмусовая бумажка как и отношение к Стрелкову.

Может я в ком то ошибался? А вдруг? всякое бывает.

может и среди вашей братии найдутся вдруг честные люди?

сам не веришь в такое?

 

10 минут назад, лекс сказал:

 

Просто полагаю, что ты человек не уверенный в себе и ищешь поддержку не только от своего верного "Табаки". Он видишь как быстро на твои сообщения прибегает... 

по себе судишь видать.

А че так забомбил от опроса?

вдруг окажется что кто то кроме @Флавий Аниций поддерживает  точку зрения БГ? Что тогда делать?

[Bazzi 4,196]

думается мне такая тема уже была

[belogvardeec 21,567]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

думается мне такая тема уже была

я тоже так подумал) но искать лень куда их постоянно сносят левокоммуняки.

[valentin653 993]

37 минут назад, belogvardeec сказал:

Есть немало и других "прекрасных" цитат Ильича о русских. Можете добавлять. Не будет лишним.

Там где он награждает русских хлесткими эпитетами - холуй и хам, раб и т.д.

Так все это он говорил в контексте прошлого,"рабского" русского,не? Вроде как он никогда такое не говорил по отношению к тем,кто поддержал революцию,и он же призывал "просвещать" людей,дабы избавиться от гнета прошлого,или что то типо,Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,например:
"Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики, дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее,, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей
"И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий…"
Да и в большинстве речей он прямо говорит,что победу в революции совершил именно русский народ.
То есть,грубо говоря,вы передергиваете.

37 минут назад, belogvardeec сказал:

На мой взгляд цитаты явно русофобские, тут и говорить нечего. Мало того, что здесь явная махровая русофобия, так еще и призыв к дискриминации русских по нац. признаку, к проведению государством политики дискриминации русских.

Ну дак а на политике его слова как сказались? Можете привести пример того,как Ленин "дискриминировал" русских?
Тем более,Ленин у нас не фюрер,и не император,государством правил не он один.

[лекс 14,157]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

А че так забомбил от опроса?

Забомбил? Где ты увидел?

Во-первых, смысла в таких опросах не вижу.

Во-вторых, забавно за тобой наблюдать.

[Disa_ 3,313]

"Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют"

ясен пень русофоб, два дружка Маркс-Энгельс были русофобами, Ленину бог велел

будь не РИ, а Польская Империя он был бы полонофобом

а когда жопу припекло, вспомнил бы "про традиции" как Сталин

"политические проститутки" короче - всех на фонари

[Bazzi 4,196]

6 минут назад, valentin653 сказал:

Вроде как он никогда такое не говорил по отношению к тем,кто поддержал революцию

ага у него тх кто поддерживал революцию молодцы, остальные- халуи, хамы и рабы. Русофоб и немецкий шпион, тварь короче

[лекс 14,157]

7 минут назад, valentin653 сказал:

Так все это он говорил в контексте прошлого,"рабского" русского,не? Вроде как он никогда такое не говорил по отношению к тем,кто поддержал революцию,и он же призывал "просвещать" людей,дабы избавиться от гнета прошлого,или что то типо.

Там всё идёт от Маркса. После 1848-1849гг.

Который в духе Гегеля высказал мысль об исторических и не исторических народах.

По Марксу исторические народы это народы склонные к свободе (революции) и народы не склонные к свободе. 

Так, например, к народам, склонным к свободе он причислял поляков после 1863г. Русских же австрийцев считал не склонными к свободе, а склонными к рабству.

Ленин же воспринял этот подход.

Плюс

Цитата

Во-первых, его взгляды вообще не про русофобию. Даже близко там нет ничего. Он в других материях рассуждал. Мировая революция, где мировой пролетариат против мировой буржуазии. Красной линией идёт именно это. Тут вообще идеи нации нет места. Пассажи о нациях - это способ привлечь на свою сторону националистов в борьбе с центральными властями, поддерживающими власть буржуазии. Почитать содержание работ на эту тему.

В ряде работ ближе к 1917г. Ленин говорил о задачах русского народа к освобождению от эксплуататоров, т.е. опять же в контексте Мировой революции.

Где тут русофобия?

Взгляды большевиков и русофобия не соприкасающиеся вопросы. Их тематика русофобии вообще не интересовала.

[valentin653 993]

Только что, Bazzi сказал:

ага у него тх кто поддерживал революцию молодцы, остальные- халуи, хамы и рабы.

Ну дак и у белых так же было,политика же.

[valentin653 993]

16 минут назад, лекс сказал:

Ленин же воспринял этот подход.

Причем,воспринял то некоторые части,призывов о том,что "великороссы не славяне" у него не было,например.

16 минут назад, лекс сказал:

В ряде работ ближе к 1917г. Ленин говорил о задачах русского народа к освобождению от эксплуататоров, т.е. опять же в контексте Мировой революции.

Где тут русофобия?

Взгляды большевиков и русофобия не соприкасающиеся вопросы. Их тематика русофобии вообще не интересовала.

Согласен,конкретно тут русофобии тут есть только если ну очень натянуть.Хотя я даже Бг винить не могу,человек,пропитый духом "крови и национальности" скорее всего вообще не понимает,о чем говорил этот ваш Ленин.
С другой стороны,Ленин был таким же "пропитым",как и Бг,только в сторону коммунизма,например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :"Не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас — поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма".Подобные высказывания я ставлю на ровне с высказываниями Ильина,и его желания поражения СССР,и уважения они точно не вызывают.
Грубо говоря,человек контрастов выходит этот ваш Ленин,но русофобом его называть это чересчур.

[Bazzi 4,196]

25 минут назад, valentin653 сказал:

Ну дак и у белых так же было,политика же.

Колчак говорил что те кто за революцию - халуи,хамы и рабы?

[valentin653 993]

8 минут назад, Bazzi сказал:

Колчак говорил что те кто за революцию - халуи,хамы и рабы?

А причем тут конкретно Колчак,если я о всех белых говорил? Или вы считаете,что они должны друг другу дифирамбы петь?
Ну и за глаза да,говорил:"Если у большевиков и мало положительных сторон, то разгон этого Учредительного собрания является их заслугой, это надо поставить им в плюс...".
«Мы ведём с большевизмом смертельную борьбу, которая не может окончиться договором или соглашением, ибо в этой борьбе мы защищаем Родину против Интернационала, свободу против тирании и культуру против одичания».
Просто в высказываниях он немного по скромнее был,все таки в душе он явно был не политик.

[Флавий Аниций 11,544]

1 час назад, belogvardeec сказал:

нет не ищу. ты шутишь?

большинство тут всё равно против меня.

Конкретно в этом вопросе большинство (или, как-минимум, очень многие) - на твоей стороне. Что забавно: даже Лекс, судя по данному опросу, к Ленину относится отрицательно. Но при этом, его зачем-то защищает и пытается отбелить. Попытка усидеть на двух стульях сразу. Ведь Лекс не белый, и не красный а серобуромалиновый.  Т.е. у человека в голове каша. 

 

[Cages 1,404]

Ленин русофоб и русоненавистник, как и все коммуняки, которые нацменам жопу лизали ради сохранения власти.

[valentin653 993]

7 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Попытка усидеть на двух стульях сразу. Ведь Лекс не белый, и не красный а серобуромалиновый.  Т.е. у человека в голове каша. 

Это называется смотреть на мир не через розовые очки,Флавий. Он может не любить деятельность Ленина,но и с выводом БГ он не согласен.
Тем более,у нас на форуме в основном только вы двое радикалы,любящие мир на черно-белое делить(причем,иногда в прямом смысле".