РДР

[dan993 131]

А что если бы белые победили красных и в стране была установлена Демократия

[dlc 2,874]

Ну Деникин скажем тоже не водил полки в атаку лично)))

Не передергивайте, вы же поняли, что я имел ввиду)) Преимущество красных в разделении властей: политики агитируют, офицеры командуют. Тому же Колчаку, как Верховному Правителю, и иже с ним, приходилось совмещать обязанности, так сказать. Так же стоит учитывать разброс белых войск: Деникин, Врангель... Один Колчак смог организовать стабильный фронт из Сибири.

[belogvardeec 18,272]

Не передергивайте, вы же поняли, что я имел ввиду)) Преимущество красных в разделении властей: политики агитируют, офицеры командуют.

По каким причинам некоторые офицеры переходили на сторону красных это еще вопрос. Но политику они там не определяли, а были не более чем винтики. Политику белых определял русский генералитет оставшийся верен России. В этом и разница. Как не понять?

Так же стоит учитывать разброс белых войск: Деникин, Врангель..

Какой же разброс войск у Деникина с Врангелем, когда они воевали вместе, один был под началом другого, а потом продолжил дело своего командира?

Один Колчак смог организовать стабильный фронт из Сибири.

Фронт Деникина имел более перспектив покончить с большевиками, но был допущен ряд стратегических просчетов. Я в свое время внимательно изучал эту проблему

[Dramon 4,917]

По каким причинам некоторые офицеры переходили на сторону красных это еще вопрос. Но политику они там не определяли, а были не более чем винтики. Политику белых определял русский генералитет оставшийся верен России. В этом и разница. Как не понять?

Тоже нашел верных,что же они такие верные за Царя не заступились,даже наоборот посоветовали отречься,а ведь присягу давали....

[belogvardeec 18,272]

Тоже нашел верных,что же они такие верные за Царя не заступились,даже наоборот посоветовали отречься,а ведь присягу давали....

Я написал верных России, а не царю. Видимо понимали, что самодержавие изжило себя, нужны реформы. Что же в этом плохого? Хотели всё сделать мирно, без крови. Кто тогда знал, что всё так получится?

[Dramon 4,917]

Я написал верных России, а не царю. Видимо понимали, что самодержавие изжило себя, нужны реформы. Что же в этом плохого? Хотели всё сделать мирно, без крови. Кто тогда знал, что всё так получится?

А вот верность России это понятие растяжимое,одни решили,что верность России это борьба с большевиками,а другие что это помощь им (Брусилов)...

[Victor Morozov 155]

Прошу масонов оставить для другой темы или предоставьте доказательства. Я щепетилен в вопросе этой организации)) Учитывая расплывчатость информации о ней - свалить на масонов можно все, что угодно.

За несколько месяцев масонского господства над Россией были полностью уничтожены армия, органы государственной безопасности, полиции и разведки, разрушена система министерского и губернского управления. Масону С.Г. Сватикову была поручена тайная миссия по ликвидации русской разведки за рубежом. Все документы, относящиеся к секретной русской агентуре, попали в руки масонских конспираторов и в дальнейшем были использованы ими в своих целях. Особое задание Сватиков получил в связи с сионскими протоколами. Ему было дано указание допросить сотрудников русской разведки на предмет выяснения происхождения сионских протоколов. По материалам расследования Сватиков составил записку, один из экземпляров которой хранится сейчас в Гуверовском институте (Станфорд, США). Из записки ясно, что даже в те тяжелые месяцы «вольных каменщиков» волновала проблема этих протоколов и они панически боялись их опубликования. Неудивительно, что именно весной 1917 года по приказу Керенского был уничтожен тираж книги С.А. Нилуса, содержавшей текст сионских протоколов.

Той же весной 1917 года масонское общество «Маяк» преобразуется в один из филиалов масонской молодежной организации ИМКА. По указанию генерального секретаря Геккерта в Россию приезжают 200 американских секретарей для налаживания масонской работы среди молодежи и подростков.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С самого начала ключевой фигурой Временного правительства стал секретарь Верховного Совета масонских лож Великого Востока России А.Ф. Керенский.

Этот масон еще в молодости хотел стать террористом и войти в боевую организацию эсеров, «но на приеме у Азефа – „провалился“. Азеф его не принял.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Через всю жизнь Керенский пронес неистребимый авантюризм и страсть к закулисной интриге. Став министром, а потом главой Временного правительства, Керенский решал многие политические вопросы в узком масонском кругу. Почти каждый вечер (а иногда и ночью) к Керенскому приходили два близких ему масона – граф Орлов-Давыдов и великий князь Николай Михайлович, с которыми он вместе ужинал, обсуждая текущие дела.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чуждая Русскому народу власть сразу же отталкивает от себя крестьян.

25 марта 1917 года Временное правительство создает чрезвычайные продовольственные органы по насильственному изъятию хлеба, продовольственного и кормового урожая у крестьян. Согласно постановлению, все продовольственные запасы крестьян выше определенного прожиточного минимума и посевного фонда отчуждались в пользу космополитической республики. Всякий владелец продовольственных запасов должен был объявить количество и место хранения имеющегося у него продовольствия. Изъятия осуществлялись по крайне низким ценам. У крестьян, которые отказывались подчиниться, хлеб фактически конфисковывался (отбирался за 50 процентов и без того низкой государственной цены). Хотя на практике изъятия продовольствия у крестьян осуществлялись не очень активно, сам факт подобного подхода вызвал у сельских тружеников резко враждебную реакцию, что впоследствии сыграло большую роль в выборе крестьян между Временным правительством и большевиками. Голосуя за большевиков, русские крестьяне выступали не за их политическую программу, а против чуждого им правительства Керенского.

Ставя перед собой целью окончательное разрушение законной Русской власти, масонские конспираторы создают Чрезвычайную Следственную Комиссию Временного правительства для расследования «противозаконных по должности» действий должностных лиц царского правительства. Комиссия заседала под патронатом масона Керенского (министра юстиции), на должность председателя ее был назначен масон, московский адвокат Н.К. Муравьев, находившийся в личной дружбе с одной из зловещих фигур российского масонства, участником убийства Г.Е. Распутина В.А. Маклаковым. В Комиссии состояли известные «вольные каменщики»: В. М. Зензинов, С.Ф. Ольденбург, П.Е. Щеголев, Ф.И. Родичев, Н.Д. Соколов.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Комиссия делает все, чтобы собрать компромат на окружение Царя и царских министров. Попутно масонские заговорщики делают все возможное, чтобы уничтожить следы своей антигосударственной деятельности. В архиве Департамента полиции хозяйничают масонские «братья», изымая из фондов папки с компрометирующими их документами. «Работали» там, в частности, масоны Щеголев и Кандауров (последний даже признает это в своей записке). Изымается ряд следственных дел полиции по наблюдению за масонскими ложами, некоторые документы из дела об убийстве Распутина и другие документы, компрометирующие «вольных каменщиков».

Весьма характерно, что, «работая» более полугода, масонская Комиссия не смогла собрать убедительного материала, доказующего «преступления бывшего Царя и его окружения». Однако эта «работа», по сути дела, отсрочила гибель царской семьи. Масоны хотели расправиться с Царем после шумного разоблачительного процесса, хотя в рядах «вольных каменщиков» наиболее нетерпеливые требовали его немедленной смерти и даже пытались это сделать.

Сразу же после отречения масонами была сделана новая попытка убить Царя ради «углубления революции». Осуществлял ее масон полковник Мстиславский (Масловский). Об этом рассказывает адвокат и публицист Н.П. Карабчевский:

«Почти на первых порах царского плена разыгрался следующий эпизод. В Царское прибыл из Петрограда спешно по железной дороге небольшой отряд каких-то вооруженных не то солдат, не то добровольцев, предводительствуемый весьма, по-видимому, энергичным „полковником“ Мстиславским (Масловским – О.П.). В их распоряжении были и три пулемета».

Мстиславский заявил, что он с «товарищами» уполномочен принять охрану Царя и препроводить его в Петропавловскую крепость. «Более вероятно, – пишет Карабчевский, ссылаясь на беседу с начальником охраны Царя, – что имелось в виду убийство Царя во имя все упорнее выдвигавшегося тогда лозунга углубления революции».Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тот же Карабчевский, бывший в 1917 году председателем Совета присяжных Петрограда, рассказывает об одной встрече с Керенским, на которой тот проговорился о своих намерениях в отношении судьбы Царя и Царицы.

Керенский предлагает Карабчевскому пост сенатора и между ними происходит такой диалог:

– Нет, Александр Федорович, разрешите мне остаться тем, что я есть, адвокатом я еще пригожусь в качестве защитника…

– Кому? – с улыбкой спросил Керенский. – Николаю Романову?

– О, его я охотно буду защищать, если вы затеете его судить.

«Керенский, – пишет Карабчевский, – откинулся на спинку кресла, на секунду призадумался и, проведя указательным пальцем левой руки по шее, сделал им энергичный жест вверх. Я и все поняли, что это намек на повешение.

– Две, три жертвы, пожалуй, необходимы! – сказал Керенский, обводя нас своим не то загадочным, не то подслеповатым взглядом, благодаря тяжело нависшим на глаза верхним векам».

<noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

</noindex>

Подготовляя казнь Царя, Керенский делает все, чтобы царская семья не смогла спастись, лично контролирует тюремный режим и содержание. Жизнь царской четы превращается в сплошную вереницу унижений и издевательств. Различные придирки и ограничения доходят до абсурда, имея единственную цель унизить царскую семью. У Царевича Алексея отнимают игрушки, царским дочерям запрещают гулять по парку.

11 марта по личному приказу Керенского уничтожают (подвергают сожжению) тело зверски убитого масонскими заговорщиками Григория Распутина, самого близкого царской семье человека. Попытки английских родственников царской семьи вывезти ее в Англию были сорваны интригами того же Керенского, позднее пытавшегося переложить ответственность на британскую сторону (что, мол, в последний момент она отказалась принять Царя). Английский посол Бьюкенен в своих воспоминаниях опроверг эту ложь, отметив, что предложение вывезти Царя всегда оставалось в силе. Летом Керенскому стало известно, что монархическими организациями готовится освобождение Царя и бегство за рубеж через финскую границу, и тогда он принимает решение вывезти царскую семью в такое место, где ей спастись уже не удастся.

Таким местом выбирается Тобольск, где губернским комиссаром (губернатором) был старый товарищ Керенского адвокат Пигнатти. Сопровождение царской семьи поручается двум масонам – Вершинину и Макарову. Подготовка к отправке в Тобольск ведется в полной тайне.

Комиссаром Временного правительства по охране Царя был назначен масон В. С. Панкратов,Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. человек с темным прошлым, отсидевший за убийство 15 лет в тюрьме.

После ликвидации монархии и подготовки казни Царя главной задачей Временного правительства было разрушение русского государственного аппарата. Совершенно сознательно в марте 1917 года уничтожается вся административная власть, а ее функции передаются земским органам, руководство которых было почти сплошь масонским. Губернаторы заменяются земскими деятелями, градоначальники – городскими, полиция – собранием из разного сброда и дезертиров – милицией. Земские органы, не готовые к такой деятельности да к тому же переполненные русофобскими элементами, в короткий срок довершили ликвидацию государственной власти в России.

Факт этот подтверждается даже масонскими источниками. Как признавался в своих записках масон Н.Н. Суханов, в результате «деятельности Временного правительства никакого управления, никакой органической работы центрального правительства не было, а местного тем более. Развал правительственного аппарата был полный и безнадежный». Однако развал был не стихийный, а организованный. Поставив своей целью уничтожить старую власть, Временное правительство достигло этого ценой разрушения Русского государства.

Страшным преступлением масонского Временного правительства стало уничтожение национальных лидеров великой России – русских монархистов и патриотов. Предательское отстранение Царя от власти и лживая пропаганда с целью полностью дискредитировать его в глазах Русского народа были только началом организованной кампании по отстранению всех верных слуг Царя и Отечества и заменой их космополитическими администраторами по выбору руководства масонских лож.

Против национальных лидеров и просто русских патриотов развязываются невиданные прежде террор и преследования. За арестом царских министров, губернаторов и других должностных лиц следуют повальные аресты членов патриотических организаций «Союз Русского Народа» и «Русский Народный союз Михаила Архангела». Наиболее непримиримых и прямых убивают на месте, над другими затеваются судебные преследования. Патриотические партии, насчитывавшие в своих рядах миллионы русских людей, объявляются вне закона. В первые же дни своего господства Временное правительство бросило в тюрьму руководителей патриотического движения России: А.И. Дубровина, Н. М. Юскевича-Красовского, Н.Н. Тихановича-Савицкого, И.Г. Щегловитова, Н.А. Маклакова и многих других. Погромы русских людей, осуществляемые масонскими и еврейскими активистами, приобретают массовый характер. Тысячами гибнут наиболее верные Престолу чины полиции и жандармерии (в частности, было убито 4 тыс. служащих Охранного отделения).Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Их, как в 1905-1907 годах, убивают без суда и следствия революционные бандиты. Для особо активных представителей «революционных масс» считалось доблестью и геройством убить полицейского или «черносотенца», причем безоружных, из-за угла. Еврейские юноши потом любили вспоминать, как во время революции убивали полицейских.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Особенно старались большевистские и эсеровские боевики, спешившие свести счет с ненавистной им властью.

Из тюрем были выпущены многие тысячи преступников, в основном уголовников, незамедлительно «влившихся в революционный процесс». Характерным примером такого участия стал некий ротмистр Сосновский, помощник депутата Госдумы масона Бубликова, захватившего Министерство путей сообщения и организовавшего блокировку царского поезда. Как позднее выяснилось, ротмистр Сосновский на самом деле был беглым каторжником Рогальским. Он раньше действительно состоял офицером, а затем осужден за убийства проституток. В момент революции заключен в Литовский замок. Выпущенный новой властью, он достал где-то гусарскую форму и явился в Думу с предложением своих услуг. Существует множество и других примеров, когда ранее изолированные от общества уголовники, выпущенные из тюрем, кинулись грабить и убивать, особенно своих «обидчиков» из числа полицейских.

Всего за первые полгода масонского господства над Россией «вольные каменщики» репрессировали десятки тысяч патриотически мыслящих людей, обладавших русским национальным сознанием, – государственных и общественных деятелей, чиновников госаппарата, ученых, журналистов, писателей. Не всегда их сажали в тюрьму или крепость, но всегда нагло и беззастенчиво шельмовали. Беззаконно закрываются все патриотические организации, органы печати и издательства, а их руководители, как правило, арестовываются. Во всех органах массовой информации высказывалась только одна, масонская, антирусская, антигосударственная позиция. По приказу Временного правительства уничтожаются книги, написанные русскими патриотами и духовными писателями.

Манипуляция общественным сознанием, создание мифов, формирование общественного мнения на основе распространения лживой и клеветнической информации, которую негде было опровергнуть, – дополняли и продолжали систему организованных репрессий против русских патриотов. Таким образом, физический и моральный террор против русских людей стал нормой масонской государственности.

Место вытесненных из государственного аппарата и общественных организаций русских людей занимают представители «малого народа», и прежде всего евреи. 4 апреля 1917 года Временное правительство издает декрет о «равноправии евреев», согласно которому снимались все ограничения по месту жительства и месту службы. В Петроград, Москву и другие большие города России, и без того наводненные евреями-беженцами из прифронтовых губерний, хлынули десятки тысяч евреев, живших за чертой оседлости. Массовые увольнения верных слуг Царя и Отечества, не желавших сотрудничать с Временным правительством, пошло только на пользу приезжающим евреям – ибо именно за счет них заполняются возникшие вакансии. В ряде государственных учреждений и общественных организаций доля нерусских – евреев, кавказцев, поляков и др. – превышала половину общего состава, а в некоторых случаях достигала 70…80 процентов.

Четыре еврея-масона стали сенаторами: М. Винавер, Г. Блюменфельд, О. Грузенберг и И. Гуревич. Городским головой Петрограда еврей Г. Шрейдер, Москвы – О. Минор, Киева (заместитель городского головы) – Гинсбург. Управляющим делами Временного правительства стал масон А. Гальперн. Многие евреи (например, масон П. Рутенберг) заняли влиятельные комиссарские посты, став специальными представителями правительства. Крупные посты в министерствах получили такие евреи, как С. М. Шварц, Д.Ю. Далин (Левин), И. М. Ляховецкий (Майский), Я. С. Новаковский.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Резко усилилась роль евреев в финансовой сфере России. Ближайшим финансовым советником главы Временного правительства князя Львова стал масон Б. Каминка. Крупнейшие еврейские банкиры, и прежде всего барон А. Гинцбург, не только сами поддержали Временное правительство, но и обратились к своим соплеменникам в других странах с просьбой поддержать космополитический режим. В частности, 27 апреля 1917 года фактические руководители еврейской общины в России А. Гинцбург, масон Б. Каминка и глава российского масонского ордена «Бнай Брит» Г. Слиозберг от имени всех российских евреев обратились к американским евреям в лице Я. Шиффа, О. Штрауса, Л. Маршалла, Моргентау, Брэндиса, Готхейла, раввина Виза с просьбой поддержать «Заем Свободы», выпущенный Временным правительством для финансирования мероприятий по разрушению русской государственности.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Военное положение России после отречения Царя точно отражает запись в донесении французского посла Палеолога своему правительству: «На нынешней стадии революции Россия не может заключить ни мира, ни вести войну».

Революция с ее враждебной, антиармейской пропагандой парализовала армию. В считанные недели была утрачена военная дисциплина, управление войсками стало неэффективным.

За годы первой мировой войны офицерский корпус русской армии обновился более чем на 7/8, и прежде всего за счет разночинцев и интеллигенции.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Кадровый офицер, слуга Царю и Отечеству, затерялся в среде случайных для армии людей.

Как позднее рассказывал в своих воспоминаниях генерал А. Деникин, человек, заподозренный в симпатиях к монархии и отрицавший космополитическую республику, объявленную Временным правительством, устранялся. Генералы, еще недавно уверявшие в своей приверженности к монархизму, провозгласили себя республиканцами. Впрочем, и сам Деникин быстро стал «убежденным республиканцем». Недаром его кандидатуру на пост начальника штаба Верховного главнокомандующего поддержал масон Гучков. Даже среди пожилых и в генеральских чинах недавних ярых монархистов появилось много «убежденных республиканцев», прозванных «мартовскими эсерами».

Предательство зловонной волной в считанные недели разложило армию. Свидетели рассказывают, какой низкий пример давал солдатам и офицерам высший генералитет. Командующий Западным фронтом генерал Эверт лично председательствовал на солдатском митинге в здании, зал которого был украшен гербом России. Он говорил, что «всегда был другом народа и сторонником революции и всячески клеймил царский режим». А когда возбужденная толпа, подстрекаемая большевиками, сорвала Имперский герб и стала топтать его ногами и рубить шашками, Эверт на виду у всех аплодировал этому преступлению. Генерал-масон Брусилов в Бердичеве, где его застала смена власти, сразу стал говорить солдатам демагогические речи. За это предательство во время революционной демонстрации толпа несла этого перевертыша на носилках под красным балдахином с развивавшимися вокруг красными флагами.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 18,272]

А вот верность России это понятие растяжимое,одни решили,что верность России это борьба с большевиками,а другие что это помощь им (Брусилов)...

Нет уж, пардоньте. См. лозунги тех и других. Красные вовсе не за Россию воевали, у них были другие цели.

У белых главный лозунг - Великая Единая и Неделимая Россия.

Да и когда ты видишь как кучка негодяев грабит и рушит твою страну обманывая народ, то есть выбор. Либо взять оружие и отстаивать честь своей родины и мундира (что и сделали Деникин и Колчак), либо как последняя шавка податься к ним на службу в надежде половить рыбку в мутной воде и достичь сиюминутной славы (как сделал Брусилов и иже с ним). Он кстати очень был в обиде на прежнюю власть, что его де недооценили, поэтому и подался к красным, захотел у них выслужиться. В принципе такие честолюбцы с закидонами к красным и подались, Буденного можно вспомнить еще, но на самом то деле они были не ахти какие командиры. Ну, а уж, что на Россию им было наплевать это понятное дело.

Изменено 01.04.2011, 20:43:07 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Нет уж, пардоньте. См. лозунги тех и других. Красные вовсе не за Россию воевали, у них были другие цели.

У белых главный лозунг - Великая Единая и Неделимая Россия.

За мировую Революцию и прочее,а что же в этом плохого,с их точки зрения это должно было вести только к улучшению жизни народа...

Да и когда ты видишь как кучка негодяев грабит и рушит твою страну обманывая народ, то есть выбор.

А не демократы ли и прочая шалупонь сидевшая во Временном Правительстве развалили страну окончательно,в конце концов свергнутые в ходе Октябрьской.

Твоя проблема в том,что ты смотришь только с одной стороны,даже не пытаясь узнать за что и зачем воевали другие...

Так же как ты сам недавно заметил,люди переходили на другую сторону порой несколько раз,что тоже предатели ?

[Dart An'ian 4,440]

Красные вовсе не за Россию воевали, у них были другие цели.

БГ, а какой, по-твоему, смысл существования такой штуковины, как "государство"?

[belogvardeec 18,272]

БГ, а какой, по-твоему, смысл существования такой штуковины, как "государство"?

Это вопрос риторический надо полагать?

[Dart An'ian 4,440]

Это вопрос риторический надо полагать?

Не риторический. Для чего существует институт государства?

[PANZERJAGER 30]

Не хочу, никого прерывать, просто выскажу свою точку зрения.

В 1918 белые имели несколько шансов на победу(как-то взятие Петрограда Юденичем, объединение в Поволжье Колчака и ВСЮР и т.д.), но сейчас не о них. После победы в контр-революции большевики бежали бы через Польшу(а польские погранцы, я думаю, не отказались бы от натыренных сокровищ из Кремля и т.д.) в Германию, где разгоралась ещё одна революция. В итоге получилась бы у нас с одной стороны "Веймарская" Россия-слабая, нестабильная демократия, которая из-за боязни красных скатилась бы в праворадикализм(тем более, что реваншистски-шовинистические настроения в общ-ве имелись бы) и Германская Социалистическая Федеративная Советская Республика, возможно с кусками от Австро-Венгрии в окружении капиталистов-империалистов и с Италией с социалистом Муссолини под боком. В общем, по моему мнению, не лишённая оснований ситуация. Было бы по крайней мере весело.

[belogvardeec 18,272]

Не риторический. Для чего существует институт государства?

Заодно пройди в соседнюю тему и таки расскажи мне уже, в чем смысл сущетсвования государства. Вообще, удивлен, что подобный элементарный вопрос вызывает у тебя такие затруднения.

Вопрос весьма неоднозначный, а с подковыркой. В чем смысл существования государства... хм... над этим не один философ бился растекаясь мыслью по древу, но ты хочешь чтобя я ответил то? что тебе в данном случае нужно, что государство существует для удовлетворения потребностей граждан, общества, его защиты и типа того. Так?

(Заодно дублирую пост в тему)

Всё равно это не меняет того, что красные воевали против российского государства, государственности вообще российской, против народа если хотите, против нации.

Изменено 05.04.2011, 10:07:09 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

что государство существует для удовлетворения потребностей граждан, общества, его защиты и типа того.

Именно. Больше ничего придумать не могу.

А теперь вопрос - а если удовлетворение потребностей людей, их защита и прочие фунцкии некая система может выполнить лучше и качественнее, но она подразумевает отмирание института государства, следует ли цепляться за государство как за вещь, ценную не из-за своих функций, а ценную саму по себе? Вот по-моему, это несколько бессмысленно.

[Zom 3,305]

Именно. Больше ничего придумать не могу.

А теперь вопрос - а если удовлетворение потребностей людей, их защита и прочие фунцкии некая система может выполнить лучше и качественнее, но она подразумевает отмирание института государства, следует ли цепляться за государство как за вещь, ценную не из-за своих функций, а ценную саму по себе? Вот по-моему, это несколько бессмысленно.

Это уже Анархизм!!!

*Нажмите здесь!

 Кропоткин выступал против фактического отождествления некоторыми учеными общества и государства, признания ими вечности государства и равнозначности его исчезновения гибели общества. Он считал, что такое отождествление "идет в разрез" с данными исторической науки. И в доказательство этого положения приводил свои аргументы. В отличие от государства, полагал он, "общество не было выдумано человеком, – оно существовало раньше появления первых человекоподобных существ"[1]. Государство же существует только в человеческом обществе, но и здесь оно не вечно. Как и многие другие мыслители, Кропоткин Признавал, что человеческое общество многие тысячелетия обходилось без государства. После первоначального появления государства в обществе оно периодически исчезало из человеческой истории и именно тогда [Cкрыть]

[Dart An'ian 4,440]

Это уже Анархизм!!!

Это марксизм как идеология и коммунизм как социально-экономическая формация.

[Zom 3,305]

Это марксизм как идеология и коммунизм как социально-экономическая формация.

Ну если вы настаивайте - то пусть так и будет!!

Хотя таки вот!

"Общество, по Кропоткину, постоянно развиваясь и совершенствуясь, никогда не ограничивает пределы своего развития, его строение подвижно и динамично, соответствует "потребности каждого момента"[5]. Государство, наоборот, не, обладает такой гибкостью. Его приспособительные возможности потенциально ограничены краткостью исторического существования и особым его назначением."(с) Ударцев С. Ф. Политическая и правовая теория анархизма в России - М., Форум-М, 1994. - С.188

[belogvardeec 18,272]

Именно. Больше ничего придумать не могу.

А теперь вопрос - а если удовлетворение потребностей людей, их защита и прочие фунцкии некая система может выполнить лучше и качественнее, но она подразумевает отмирание института государства, следует ли цепляться за государство как за вещь, ценную не из-за своих функций, а ценную саму по себе? Вот по-моему, это несколько бессмысленно.

Хыыы.. это просто утопические фантазии в теории... Не более. А что делали большевики в реале? Они разваливали государство, целенаправленно. То государство, которое должно заниматься удовлетворением потребностей людей, их защитой и прочими фунцкиями. Еще раз говорю вся деятельность большевиков в первые их годы была направлена на измену и предательство интересов русского народа. Отдали громадные территории за которые народ проливал кровь, стали разрушать, что народ построил, отбирать что вырастил и так далее... По жестокости, убийствам, беспределу большевики сразу же превзошли царскую власть.

А цеплялись конечно за государство ценное своими функциями, т.к. хотели построить демократическое государство путем Учредительного Собрания без наглых большевиков.

Да и царская власть справлялась с функциями государственными - защита, укрепление богатств нации и народа в целом. Да, с распределением благ были проблемы и с демократизацией, кто же отрицает? Но большевики то сделали еще хуже. Причем делать хуже они начали с самого начала, что народ взвыл. Не просто не на пустом месте началась гражданская война и не кучка генералов ее устроила. Да и могла ли кучка генералов и капиталистов устроить гражданскую войну по всей стране? Это смешно... Народ восстал против большевиков, когда увидел, что те Россию рвут на части. Даже временное правительство и то не додумалось сдавать так вот в открытую Россию врагам.

Изменено 05.04.2011, 10:27:42 пользователем belogvardeec

[Zom 3,305]

Полностью согласен с последним постом БГ.

[Uhucly 1,106]

А что если бы белые победили красных и в стране была установлена Демократия

России бы не было.

Во-первых мы бы долго и упорно выплачивали контрибуции, плюс вряд ли бы "союзнички" по Антанте так просто ушли бы из оккупированных ими во время Гражданской территорий.

Скорее всего Японцы на Пару с Американцами оттяпали ДВ. Англичане с Французами повеселились бы в Европейской части и Средней Азии.

И, если бы Россию таки не разделили на кусочки, то уж в любом случае в Границах РИ мы бы не остались.