РДР

[Uhucly 1,106]

А в чем она решительно превосходила другие страны в 20 столетии? Просто интересно ваше мнение.

Отвечу нагло, беспринципно и ура-патриотично - во всём. )))

[Борода 911]

Отвечу нагло, беспринципно и ура-патриотично - во всём. )))

Не объективно. Если страна страна превосходила другие страны во всем (в тч и благочестии на душу населения), то она не должна была распадаться, да еще и дважды.

[Uhucly 1,106]

Не объективно. Если страна страна превосходила другие страны во всем (в тч и благочестии на душу населения), то она не должна была распадаться, да еще и дважды.

Всё развивается циклически.

Т.о. есть пики и провалы.

В данном случае цикл либо сильно ускорился, либо стране помогли, как снаружи, так и изнутри.

Если насчёт 1-го раза есть сомнения по поводу помощи снаружи, то во 2-м случае сомнений нет.

Даже в самой отлаженной структуре всегда найдётся слабое звено, путём воздействия на которое можно структуру разрушить.

[Victor Morozov 155]

В случае победы Белого Движения, предпологаю что Россия имела все шансы стать бружуазно-демократической республикой с сильной центральной властью . Имела все шансы для высокого уровня развития экономики без миллионов жертв в результате послевоенного голода и последствий индустриализации , коллективизации и замены главенствуещего класса.Россия не потеряла бы свои истинно духовные христианские ,нравственные устои.Для светлого будущего были и талантливые люди и безграничные средства,и необьятные просторы нашей Родины.

[belogvardeec 21,559]

Из источников отыскал только "оценку разведки РККА", но резона занижать количество белых у них не было.

Хахах! Надежный источник? Почмуж не было резона? Был как раз...

В случае победы Белого Движения, предпологаю что Россия имела все шансы стать бружуазно-демократической республикой с сильной центральной властью . Имела все шансы для высокого уровня развития экономики без миллионов жертв в результате послевоенного голода и последствий индустриализации , коллективизации и замены главенствуещего класса.Россия не потеряла бы свои истинно духовные христианские ,нравственные устои.Для светлого будущего были и талантливые люди и безграничные средства,и необьятные просторы нашей Родины.

Вот истинно трезвая оценка! Браво!

[Dramon 4,917]

В случае победы Белого Движения, предпологаю что Россия имела все шансы стать бружуазно-демократической республикой с сильной центральной властью . Имела все шансы для высокого уровня развития экономики без миллионов жертв в результате послевоенного голода и последствий индустриализации , коллективизации и замены главенствуещего класса.Россия не потеряла бы свои истинно духовные христианские ,нравственные устои.Для светлого будущего были и талантливые люди и безграничные средства,и необьятные просторы нашей Родины.

По мановению волшебной палочки небось....?

[belogvardeec 21,559]

По мановению волшебной палочки небось....?

Опять надо вставить нелепую фразу? Скоро Терраноида переплюнешь...

[Dramon 4,917]

Опять надо вставить нелепую фразу? Скоро Терраноида переплюнешь...

Да нет,просто интересно каким образом проблемы не решенные в течении веков,должны были решиться,если даже управленцы не менялись,не говоря уже о разрухе Гражданки,ПМВ,огромных долгах и без коллективизации,последствий индустриализации и замены главенствующего класса...

Какие причины по которым должен был воцариться рай на земле ?

[Zom 3,305]

Я тоже думаю, что это утопия. Не было шансов после победы удержать страну. Вспомним сколько усмеряли басмачей чуть не до 40 и чего таким уверенным быть, что они ради неделимой Руси бы воевали? А Финская компания 40 Где гарантии что Маннергейм не вспомнил бы свои чухонские корни. А Дальний восток и Сибирь Японцы империю и в более сильном состоянии по полной натянули. Да и самый главный аргумент Сталин при всём его людоедстве в методах достижения целей и создал и обеспечил победу СССР- России. Кто бы из Белого движения смог сделать грамотной и идустриальной страну к 40 году? Не смешите мои тапочки после победы балы - фрейлины или просто пьянка с бабами вот ивсе в большинстве своём развлечения офицерства.( сам был такой)

[belogvardeec 21,559]

Да и самый главный аргумент Сталин при всём его людоедстве в методах достижения целей и создал и обеспечил победу СССР- России. Кто бы из Белого движения смог сделать грамотной и идустриальной страну к 40 году? Не смешите мои тапочки после победы балы - фрейлины или просто пьянка с бабами вот ивсе в большинстве своём развлечения офицерства.( сам был такой)

кавказский неграмотный бандит Коба сумел значит провести индустриализацию и прочее, а русские дворяне цвет офицерства не смогли бы))) М-дя... плохого же вы мнения о русских.

Да тот же Колчак вот альтернатива Сталину. Жесткий, волевой, хрен бы он кому отдал Сибирь или что-либо и в стране порядок бы навел. К тому же он ученый, исследователь. Модернизировал бы страну не хуже Сталина.

Или Деникин как вариант помягче, не такой суровый. Тоже про него не скажешь, что "фрейлины или просто пьянка с бабами" это всё чем бы он занимался победив красных. Думается что нет.

[Dramon 4,917]

кавказский неграмотный бандит Коба сумел значит провести индустриализацию и прочее, а русские дворяне цвет офицерства не смогли бы))) М-дя... плохого же вы мнения о русских.

За свои почти 30 лет правления этот неграмотный Коба сделал из аграрной страны,убитой Гражданкской,с повальной неграмотностью (70%),очагами нестабильности в конце концов сделал Великую державу...

А ваши дворяне имея в запасе почти что 60 лет(если считать с 1861г.)),так и не смогли решить наиболее острые проблемы в гос-ве,находясь даже в более выгодных условиях,и говориться кто неграмотен ?

[belogvardeec 21,559]

А ваши дворяне имея в запасе почти что 60 лет(если считать с 1861г.)),так и не смогли решить наиболее острые проблемы в гос-ве,находясь даже в более выгодных условиях,и говориться кто неграмотен ?

Чего ж они не решили? С 1861 не было никакого прогресса? Так учит советская школа?

Однако я уже приводил целые эпические статьи по поводу того какой огромный скачок в научно-техническом плане совершила РИ во второй половине 19 века. По сути тогда и была первая индустриализация.

Коммунисты гордятся постройкой БАМа в 20 веке при развитых технологиях, РИ проложила Транссиб длиной 9 тыс. км. через тайгу еще в 19 веке! Это какбэ ничто да?

[Victor Morozov 155]

Да нет,просто интересно каким образом проблемы не решенные в течении веков,должны были решиться,если даже управленцы не менялись,не говоря уже о разрухе Гражданки,ПМВ,огромных долгах и без коллективизации,последствий индустриализации и замены главенствующего класса...

Какие причины по которым должен был воцариться рай на земле ?

Не забывайте ,что благодаря НЭПу в свое время советская власть (загнивающими капиталистическими отношениями) смогла удержаться у власти и даже не за 10ие ,а за 5ие по большому счету смогла восстановить страну .На счет управленцев-весьма покозателен темпы развития экономики России нач хх века.В отношении разрухи в 1 мирову:Никакой разрухи и голода не было.Это вымысел советских историков.Разруха и развал были в административном аппарате Царской России . Промышленных и экономических центров потеряно не было..Если бы не революция.....Напомню что Россия занимала 4 место в мире по уровню промышленного развития обойдя Францию к 1914 году.Долги были отнюдь не огромными.Тогда заменили главенствуещий класс а расплачиваемся мы с вами в 21 веке.На мой взгляд было другое альтернативное развитие России..

[Dart An'ian 4,442]

В отношении разрухи в 1 мирову:Никакой разрухи и голода не было.Это вымысел советских историков.

Чистая правда. Советские историки при помощи машины времени отправились в прошлое и посредством гипноза убедили людей, что в стране голод, когда на самом деле было изобилие.

[Zom 3,305]

кавказский неграмотный бандит Коба сумел значит провести индустриализацию и прочее, а русские дворяне цвет офицерства не смогли бы))) М-дя... плохого же вы мнения о русских.

Да тот же Колчак вот альтернатива Сталину. Жесткий, волевой, хрен бы он кому отдал Сибирь или что-либо и в стране порядок бы навел. К тому же он ученый, исследователь. Модернизировал бы страну не хуже Сталина.

Или Деникин как вариант помягче, не такой суровый. Тоже про него не скажешь, что "фрейлины или просто пьянка с бабами" это всё чем бы он занимался победив красных. Думается что нет.

Колчак да может и смог бы? А может и нет. Мы говорим о неделимости России. Я говорил выше,что басмачи оторвали бы наверняка кусок средняя Азия ушла бы. Кавказ тоже наверное. (они тогда немцев и Англичан очень любили.) Грузия захватила по моему Сочи и ещё чего то там на нашем Юге. Так, что в пределах Московского княжества может и удержали бы Россию. Только насколько она жизнеспособной оказалась Бог весть? А насчёт посвящения так думаю - пришёл с победой офицер, повесил шашку на стену и сразу учителем в деревню - как же надо народ учить. А вот при Сталине они все дёрнули по городам и весям спасаясь в том числе и учителями и бухгалтерами и ещё Х/З кем. Попутно наше офицерство подняло Францию в которой народ в количестве 60% деградировал от сифилиса. (не верите гугл в помощь) Не думайте что злорадствую мне тоже бы глянулась теория (острова Крыма) но похоже это фантастика. Я думаю что разруха от Гражданской никуда бы не делась она всё равно бы была победи Красные или Белые. Как вышли из неё Красные мы знаем а вот Белые????

[Uhucly 1,106]

В случае победы Белого Движения, предпологаю что Россия имела все шансы стать бружуазно-демократической республикой с сильной центральной властью . Имела все шансы для высокого уровня развития экономики без миллионов жертв в результате послевоенного голода и последствий индустриализации , коллективизации и замены главенствуещего класса.Россия не потеряла бы свои истинно духовные христианские ,нравственные устои.Для светлого будущего были и талантливые люди и безграничные средства,и необьятные просторы нашей Родины.

Очень идеалистично и без учёта кучи факторов.

Мало того, что опыт буржуазно-демократичности у нас был, длился несколько месяцев и положение только ухудшалось, так ещё и

1) послевоенный голод был бы полюбому - откель зерно взяли бы белые, если его и так и так не было?

2) промышленность была развалена в любом случае за время Гражданской, или вы считаете что у Белых была волшебная палочка, посредством которой они бы всё восстановили? )))

3) Главенствующий класс заменять было необходимо, ибо именно этот класс и привёл РИ к краху.

[Uhucly 1,106]

кавказский неграмотный бандит Коба сумел значит провести индустриализацию и прочее, а русские дворяне цвет офицерства не смогли бы))) М-дя... плохого же вы мнения о русских.

Да тот же Колчак вот альтернатива Сталину. Жесткий, волевой, хрен бы он кому отдал Сибирь или что-либо и в стране порядок бы навел. К тому же он ученый, исследователь. Модернизировал бы страну не хуже Сталина.

Или Деникин как вариант помягче, не такой суровый. Тоже про него не скажешь, что "фрейлины или просто пьянка с бабами" это всё чем бы он занимался победив красных. Думается что нет.

:D

Этот "цвет нации" умудрился своими руками просрать монархию, похоронить РИ, и вести разгульную жизнь что во время 1-й мировой, что во время гражданской.

Я - хорошего мнения о русских, я сам - русский, но я - плохого мнения о бОльшей части нашего дворянства, которое по большей части только и делало что п*издело, да героически дохло за своё п*здёж. А дела тем временем делали всякие там евреи...

То-то я смотрю у Колчака всё так зашибись сложилось. Особенно конец жизни (да упокоит Господь его душу).

Или Деникин? ) Он не смог свои войска содержать впорядке после смерти Корнилова, о чём вы? )))

Мало того, весь такой принципиальный - он не брал напрямую оружие у немцев, ибо мол - враги, но брал оружие у Краснова, который брал его у немцев...

Знаете, не надо тут детского лепета.

Белое движение - хорошо только своими идеалами и героизмом. Но никак не лидерами и претворением в жизнь своих идей.

P.S. За неграмотным Кобой стояла ВСЯ бюрократическая и силовая машина СССР. Благодаря ей и были проведены индустриализация, коллективизация и проч.

А судя по тому что творилось в думе, временном правительстве и ставках коммандующих белыми армиями - хех... единства там не было - НИКОГДА.

Поэтому хватит уж брызгать слюнями и воевать с прошлым.

Красные были неизбежны (возможно они были даже благом, ибо застоявшееся болото, коим было наше общество в начале 20-го - НЕОБХОДИМО было встряхнуть). С этим надо просто смириться и не дать левацким идеям распространится вновь. Ибо в нынешних условиях они лезут во все щели, а нам отнюдь не коммунизм сейчас нужен...

[Uhucly 1,106]

Не забывайте ,что благодаря НЭПу в свое время советская власть (загнивающими капиталистическими отношениями) смогла удержаться у власти и даже не за 10ие ,а за 5ие по большому счету смогла восстановить страну .На счет управленцев-весьма покозателен темпы развития экономики России нач хх века.В отношении разрухи в 1 мирову:Никакой разрухи и голода не было.Это вымысел советских историков.Разруха и развал были в административном аппарате Царской России . Промышленных и экономических центров потеряно не было..Если бы не революция.....Напомню что Россия занимала 4 место в мире по уровню промышленного развития обойдя Францию к 1914 году.Долги были отнюдь не огромными.Тогда заменили главенствуещий класс а расплачиваемся мы с вами в 21 веке.На мой взгляд было другое альтернативное развитие России..

Тут вы правы.

Голода в стране не было. Бунт в Питере возник исклно из-за перебоя в поставках.

НО. Всё что вы пишите - это ДО гражданской. - раз.

Революцию совершили не большевики, а либералы-демократы - два (большевики лишь забрали власть у них, когда те совсем опозорились).

То что почти вся высшая прослойка общества предала Императора - факт - три. Не думаю что на предательстве можно вообще что-то построить. Собственно, мы это видели на примере облажавшегося временного правительства.

[Uhucly 1,106]

*В сообщении использован кусочек мата*

Вообще, знаете как выглядит спор тупоконечниковкоммунистов и остроконечниковантикоммунистов?

Коммунисты - до революции всё было УГ, а вот после революции всё стало брань удалена!

Антикоммунисты - брань удалена! До революции все было брань удалена, а после революции всё стало УГ!

Кто-нибудь вообще думал о том, что объективная историческая наука - штука отнюдь не политическая?..

P.S. Причём этот спор переносится и на современность, что вообще смешно:

Коммунисты - это вы развалили СССР! И всё стало УГ! А было - брань удалена!

Антикоммунисты - нет! Это в СССР всё было УГ! А теперь... эм... ну... тоже УГ, но в этом виноваты вы! Потомучто до СССР всё было брань удалена, а вы всё испоганили!

Вот честно, вы когда-нибудь поймёте, что раз произошло так а не иначе, но НИКАК уже по другому быть не могло? Значит ВСЕ предпосылки в мире сложились именно так.

Задача истории - это не мерянье письками - кто круче, а выяснение - что и где было хорошо, а что плохо и почему именно так, а не иначе.

[Борода 911]

Хахах! Надежный источник? Почмуж не было резона? Был как раз...

Могли бы сократить и до ста и до пятидесяти тысяч. Но молодой РККА ведь нужна была победа над достаточно большой армией (пропаганды ради), так что занижать количество белых действительно не было смысла.