Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[Holst 350]

6 часов назад phoenix2024 написал:

На этой "маленькой" части и сейчас почти всё население Бразилии живет. 

Границу в другом полушарии провели несколькими десятилетиями позже, поделили по братски - Испании бесполезные Филиппины, остальное португальское. А потом Португалия кончилась, а вместе с ней и раздел мира - как раз после этого французы и прочие открыто начали раздавать бумаги на колонии.

Потом англичане склеили Португалию взад, но корабль уже уплыл.

Как всё удобно, я привожу примеры нарушения договора, а тут такие контраргументы как "население же там маленькое была". А договор был о населении или о территориях? А ты выходит странно, раз территории труднопроходимые то не считается, ну и конечно раз Филиппины признаны вами бесполезными, то это тоже не нарушение договора, правда почему то и Испания и Португалия возбухали по этим вопросам что приходилось урегулировать потом. Ну Франция снова Франция, снова тишина

[Дон Андрон 17,712]

18 часов назад Роман Кушнир написал:

 

Так сказать, даешь все новые темы для обсуждения влияния тяжелых наркотиков на моск. 

 

 

Вы как-то на ровном месте умудряетесь устраивать конфликт с каждым вашим собеседником. Надо бы вас по примеру отцов-основателей с Плазы на отдых отправить на несколько дней за троллинг, деструктивную критику и далее по списку...

[Feyman 276]

44 минуты назад Дон Андрон написал:

по примеру отцов-основателей с Плазы

Но он ведь не сравнивал ЕУ5 с ЕУ4 пока что еще... 

[phoenix2024 263]

2 часа назад Holst написал:

Как всё удобно, я привожу примеры нарушения договора, а тут такие контраргументы как "население же там маленькое была"

Так не было нарушения договора в Бразилии со стороны португальцев. Они вообще к его границе подошли только в 17 веке. И за границей договора были территории, которые и сейчас неосвоенные _{нарушение удалено}.

А про Францию я вам уже говорил - они полезли колонизировать, когда уже отправили папу туда, где приличные люди не ходят.

[Holst 350]

3 часа назад phoenix2024 написал:

А про Францию я вам уже говорил - они полезли колонизировать, когда уже отправили папу туда, где приличные люди не ходят.

Это вы про Авиньон? Так они там были в 14 веке

 

3 часа назад phoenix2024 написал:

Так не было нарушения договора в Бразилии со стороны португальцев. Они вообще к его границе подошли только в 17 веке. И за границей договора были территории, которые и сейчас неосвоенные _{нарушение удалено}.

Это каким образом они не были за пределами договора если буквально делили весь новый мир по линии? Еще португальцы полезли на территорию Уругвая, что привело к вооруженному конфликту с Испанией, но это наверно тоже про этих там. Я привел буквально примеры что всем странам при выгоде было плевать на договор, включая участников, а остальным было в принципе пофиг

 

3 часа назад phoenix2024 написал:

Так не было нарушения договора в Бразилии со стороны португальцев. Они вообще к его границе подошли только в 17 веке.

Они перешли линию еще в первой половине 16 века, то есть уже тогда нарушили и продолжили нарушать двигаясь на запад

[Роман Кушнир 3,029]

4 часа назад Дон Андрон написал:

Надо бы вас по примеру отцов-основателей с Плазы на отдых отправить на несколько дней за троллинг, деструктивную критику и далее по списку...

Знаешь, я не был на Стратегиуме лет десять. За годы народу стало меньше, форум опустел, уже нет тех бурных срачей и битв за модераторские посты. Но приятно видеть, что слабый огонек вахтерства все еще теплится, напоминая о былых славных деньках.

И я понимаю, что ты видишь своей миссией хранить это последнее напоминание о временах расцвета форума, но, ради бога, вернись в реальный мир: у тебя тут сидит, мало-мальски активно, полдюжины человек, а если собрать вообще всех, то дюжина. Тебе не кажется, что ситуация не располагает к размахиванию банхаммером? 

[Дон Андрон 17,712]

5 минут назад Роман Кушнир написал:

Знаешь, я не был на Стратегиуме лет десять. За годы народу стало меньше, форум опустел, уже нет тех бурных срачей и битв за модераторские посты. Но приятно видеть, что слабый огонек вахтерства все еще теплится, напоминая о былых славных деньках.

И я понимаю, что ты видишь своей миссией хранить это последнее напоминание о временах расцвета форума, но, ради бога, вернись в реальный мир: у тебя тут сидит, мало-мальски активно, полдюжины человек, а если собрать вообще всех, то дюжина. Тебе не кажется, что ситуация не располагает к размахиванию банхаммером? 

Более чем уверен, что с вашим отсутствием форум ничего не потерял. Настоятельно прошу относиться к своим собеседникам с уважением. Желаете поскандалить - за этим в подвал в политический раздел или РАД.

[phoenix2024 263]

2 часа назад Holst написал:

Это вы про Авиньон? Так они там были в 14 веке

Нет, не про Авиньон.

Парижскую Францию великой сделал союз с итальянской околокатолической знатью в 13 веке. Итальянцы папство вернули себе спецоперацией - неитальянский папа оказался внезапно смертен, небольшая часть кардиналов, тех что были на момент его смерти на месте, быстренько выбрали нового папу из своего числа, мол тяжелая обстановка требует решительных мер. После этого для сохранения контроля над папством им потребовалась европейская шпага, которой сделали парижского графа со смешным на тот момент головным убором и титулом. При поддержке пап парижский былой терпила отдоминировал Плантагенетов во Франции и Англии, лангедокскую знать, разгромил Вельфов в Германии, похозяйничал в Иберии, да и сами главные центры былого неитальянского католицизма перешли под его контроль. В процессе королей франков обуяло чувство собственного величия и они поставили перед итальянцами вопрос ребром - либо итальянское папство полностью подчиняется франками, либо они силой поставят своего папу и заставят всех подчиняться ему. 

Итальянцы не подчинились, франки применили силу. 

Потом у французов внезапно случился скандал с изменой всех жен потенциальных наследников престола, череда внезапных смертей королей и членов их семей, и как результат династия пресеклась и был затянувшийся на век вооруженный спор между претендентами на престол, после завершения которого французы поумерили свои аппетиты до прагматической санкции - фактической независимости французской церкви от Рима, решения всех религиозных вопросов на территории Франции королевской администрацией и её ставленниками, но формально они числились католиками и признавали папу главным в христианском мире.

Тордесильясский договор для неиберийцев был в первую очередь антифранцузским. Если французы его нарушат, то у всех остальных интересантов - испанцев, португальцев, англичан, итальянцев, бургундцев, немцев появится законный повод объединится против французов. К войне против всех французы тогда не были готовы, поэтому и не нарушали, что им не помогло и пришлось воевать против всех остальных христиан в союзе с османами.

Поэтому же не нарушали и остальные. Англичанам хватало внутренних проблем и возможностей участвовать в колониальных делах через португальцев, бургундский герцог сел на испанский трон и бургундцы спокойно участвовали в колонизации под собственным флагом, итальянцы в очередной раз затеяли затяжной конфликт на все Аппенины, не забывая инвестировать в испанские колонии. 

В процессе уже вооруженного конфликта с "весьмирснами" французы пошли дальше и оспорили главенство пап над христианским миром, ряд ватиканских доктрин и догматов, открыто послали папу туда, где Мартин вино не жал. Но почему-то, несмотря на всё это, Галликанская церковь считается католической... 

Ну, а после 1580 договор стал простой бумажкой, был заменен на испанские претензии на глобальное доминирование и силовой запрет колонизации для всех остальных.

[Роман Кушнир 3,029]

4 минуты назад Дон Андрон написал:

Более чем уверен, что с вашим отсутствием форум ничего не потерял.

Да я понимаю, что тебя вполне устроит, если на форуме останешься только ты и Дениска, постящий пиратки, главное, чтобы все знали, что именно ты здесь главный. 

6 минут назад Дон Андрон написал:

Желаете поскандалить - за этим в подвал в политический раздел или РАД.

Родное сердце, где ты тут увидел скандалы? Чел пишет смешную дичь. Ему сообщают, что он пишет смешную дичь. Скандалов никаких нет, это нормальный диалог, учитывая обстоятельства, знаешь ли. Ты вот дичи не пишешь и тебе никто такого не говорит и с тобою не "скандалит". 

[Дон Андрон 17,712]

@Роман Кушнир Я вас предупредил.

[Роман Кушнир 3,029]

6 минут назад Дон Андрон написал:

Я вас предупредил.

Я в ужасе. 

[Holst 350]

6 часов назад phoenix2024 написал:

Нет, не про Авиньон.

Парижскую Францию великой сделал союз с итальянской околокатолической знатью в 13 веке. Итальянцы папство вернули себе спецоперацией - неитальянский папа оказался внезапно смертен, небольшая часть кардиналов, тех что были на момент его смерти на месте, быстренько выбрали нового папу из своего числа, мол тяжелая обстановка требует решительных мер. После этого для сохранения контроля над папством им потребовалась европейская шпага, которой сделали парижского графа со смешным на тот момент головным убором и титулом. При поддержке пап парижский былой терпила отдоминировал Плантагенетов во Франции и Англии, лангедокскую знать, разгромил Вельфов в Германии, похозяйничал в Иберии, да и сами главные центры былого неитальянского католицизма перешли под его контроль. В процессе королей франков обуяло чувство собственного величия и они поставили перед итальянцами вопрос ребром - либо итальянское папство полностью подчиняется франками, либо они силой поставят своего папу и заставят всех подчиняться ему. 

Итальянцы не подчинились, франки применили силу. 

Потом у французов внезапно случился скандал с изменой всех жен потенциальных наследников престола, череда внезапных смертей королей и членов их семей, и как результат династия пресеклась и был затянувшийся на век вооруженный спор между претендентами на престол, после завершения которого французы поумерили свои аппетиты до прагматической санкции - фактической независимости французской церкви от Рима, решения всех религиозных вопросов на территории Франции королевской администрацией и её ставленниками, но формально они числились католиками и признавали папу главным в христианском мире.

Тордесильясский договор для неиберийцев был в первую очередь антифранцузским. Если французы его нарушат, то у всех остальных интересантов - испанцев, португальцев, англичан, итальянцев, бургундцев, немцев появится законный повод объединится против французов. К войне против всех французы тогда не были готовы, поэтому и не нарушали, что им не помогло и пришлось воевать против всех остальных христиан в союзе с османами.

Поэтому же не нарушали и остальные. Англичанам хватало внутренних проблем и возможностей участвовать в колониальных делах через португальцев, бургундский герцог сел на испанский трон и бургундцы спокойно участвовали в колонизации под собственным флагом, итальянцы в очередной раз затеяли затяжной конфликт на все Аппенины, не забывая инвестировать в испанские колонии. 

В процессе уже вооруженного конфликта с "весьмирснами" французы пошли дальше и оспорили главенство пап над христианским миром, ряд ватиканских доктрин и догматов, открыто послали папу туда, где Мартин вино не жал. Но почему-то, несмотря на всё это, Галликанская церковь считается католической... 

Ну, а после 1580 договор стал простой бумажкой, был заменен на испанские претензии на глобальное доминирование и силовой запрет колонизации для всех остальных.

Понял, никто не нарушал договор, но все нарушали, стал бумажкой в 1580, но Франция начала колонизацию на полвека раньше, Португалия пересекла и полезла в глубь Бразилии тоже до 1580. А может этот договор как и другие ничего не стоит без силы как я и писал? Пока Испания и Португалия могли держать всех подальше от колоний, а другие не могли туда влазить можно было ссылаться на любой договор или вообще обходиться без оного, а когда иберийцы сдерживать не могли, а другие как раз могли влазить, то и полезли не смотря ни на какие договоры

[Malrauf 21]

11 минуту назад vodko написал:

Продолжаю возмущаться по поводу киевской имбы.

Начал заново партию с целью не дать ему расширится. Успешно со всех сторон обложил его своими вассалами. Расширятся ему некуда было. И вот война, я победил и и смог взять 3 провки: сумы, рамон (вроде так) и еще одна рядом. Ппц у него жирные провинции.

Старались Парадоксы создать супердержаву в противовес проклятой Москве. Еще какого-нибудь сверхгероя сделали бы со 101% войны, админки и дипломатии и обозвали бы его Володимиром Зеленским-Македонским. Чтобы уж полный пипец.  Окончательная деградация Paradox Entertainment. Теперь только фэнтези-стрелялки с эльфами чубатыми против орков зелёных в медвежьих шкурах. Главное, чтобы глазками хлопали исправно. И "Хайль (прадон, Слава) Украине (Киеву)" кричали...

[belogvardeec 21,706]

18 минут назад vodko написал:

Продолжаю возмущаться по поводу киевской имбы.

короче пароходы подлизнули украм... ть, ну почему сейчас на игры так влияет политика?

[Malrauf 21]

5 минут назад belogvardeec написал:

короче пароходы подлизнули украм... ть, ну почему сейчас на игры так влияет политика?

Вот-вот, и я об этом. Только большинство лишь пальцем крутят. Типа, сам дурак.

[Chestr 17,428]

37 минут назад belogvardeec написал:

короче пароходы подлизнули украм... ть, ну почему сейчас на игры так влияет политика?

Только сделали антисторическую дичь, если у них есть адекватность, это поправят с патчами, край с ДЛС про восточную Европу или Россию, а-ля третий Рим из ЕУ4. 

[belogvardeec 21,706]

4 минуты назад Chestr написал:

Только сделали антисторическую дичь, если у них есть адекватность

если б у них была адекватность, они бы не делали и этого.

[Feyman 276]

1 час назад Malrauf написал:

Жаль, что мне до счастья этого уже не дожить...

Полгода уже долблю: "Знатоки, подскажите, как играть?" В ответ лишь "хи-хи", "ха-ха", да "сам дурак". Дескать, лишь мы самые крутые - сразу родились такими, а разным дуракам - нефига сюда лезть в наш ЗАКРЫТЫЙ клуб!

Жалуйтесь, жалуйтесь...

Тебе без всяких хиханек-хаханек рассказали основу, а ты ещё и недоволен? 🤨

[crazyknife 31]

Хз зачем притягивать политоту к обычной рукожопости. Они и Мамлюка сделали гигачадом. И Грузию ту же, она в большинстве партий весь Кавказ съедает и кучу всего вокруг, тоже исторично? И Литва почти всегда дохнет, Польша тоже почти всегда слабая, потому что Богемия гигачад и прочие соседи сильнее. Ещё Венгрия гигачадит зачастую, Сербия тоже. Франция становится имбой слишком рано, в реале такого не было. А Португалию жрут почти в каждой партии, сильной Португалии на скринах ни разу не видел, даже если выживает, то жалко выглядит. Та же фигня с Нидерландами. Осману хоть какие-то шансы собраться дали только в последней обнове, до этого он тупо всегда умирал, да и после обновы не сказать чтобы часто имбовал, как в реале было. Мощного Шведа тоже не припомню, а ведь в реале Швеция давала прикурить. Про вакханалию в ЮВА вообще молчу, там ещё хуже. В игре баланс пока на уровне "тяп-ляп и в продакшен", до него походу руки ещё не скоро дойдут.

 

Думаю Киеву просто население подрежут и негативных эвентов накидают. Примерно как Мамлюку персональной чумы выдали. Может ещё девелоп срежут кое-где. Плюс апнут Орду, чтобы она лет 100-150 стартовых что-то из себя представляла. Да там весь регион надо переделывать по сути, кого-то больше, кого-то меньше. Ту же систему дани надо полностью менять - сейчас это шутка какая-то.

[Malrauf 21]

Либо в реале Зеленского принудят подписать капитуляцию и Парадоксы ВООБЩЕ уберут Москву из игры (типа ее покорит какой-нибудь Брянск или "графство Пермь"). Лично я в такую политагитку играть не буду и ни копейки на обновления не выложу. Мне сполна хватило польской подделки "Age of History", в которой ВСЯ Сибирь - сплошь развитые, продвинутые ГОСУДАРСТВА (отнюдь не разрозненные племена), которые не ПРИСОЕДИНИЛИ, а ПОРАБОТИЛИ кровожадные московиты.

Как не стал я дочитывать политагитку либераста Алексея Иванова "Сердце Пармы", в которой Сибирь, населённую сплошь воздушными, белокурыми (!) эльфами, осваивают кровавые алкаши и насильники русские, а еще более лубочный фильмец по ней и смотреть не стал - одной рекламы, которая весь 2022 из каждого утюга лилась, хватило за глаза. Чистую правду тут говорили - хуже нет, когда в игры начинает мешаться политика. А хуже "большой политики", грязнее ее и смраднее, нет вообще ничего на свете. Тронешь её - словно дерьма наешься.

Счастливо оставаться и продолжать вариться в своём закрытом клубе.