Europa Universalis 5 - Обновление 1.1 "Росбах"

[k0by 76]

Чтобы понять что они нихера не правят достаточно почитать раздел про китай. 

Видимо обладание одной любой провкой в китае по прежнему будет триггером автоматического объявления войны от всего китая КРОМЕ Юаня. 

[Дон Андрон 17,302]

58 минут назад, MetallAlximist сказал:

Я не до конца понял будет ли исчезать этот штраф после бедствия или тупо сбрасываться счетчик до 0 или просто в дополнение к этому штрафу будет ещё и бедствие.

Полагаю, что штраф будет кумулятивным, поскольку в актуальных правилах многие игровые бедствия автоматически начинаются после проверки текущей стабильности, легитимности и кулдауна прошлых событий.

[MetallAlximist 1,871]

35 минут назад, Viking-E3 сказал:

Кто им ачивки придумывает?

Эту "сложную" ачивку,

"Я неизбежен" даже бот в каждой партии выполняет с завидным постоянством... 

 

Это тоже порадовало. Они уже Швейцарскую конфедерацию починили и ее стало возможно мирным образом объединить?

 

Ну, как мы и предполагали ранее. Всем спасибо, покупайте новые ДЛС.

Ну с учётом, что следующее дополнение про визу. Я даж хз что там будет именно в платной части. Пара скинчиков юнитов, фоны трона, костюмы правителей, теоретически могли бы быть миссии, но они не работают на айрон мэне, поэтому маловероятно, пара уникальных юнитов(но уникальные юниты почти всегда мусор и бесполезная трата очков прогресса), несколько уникальных гос реформ (но тоже как-то кринжёва), пара уникальных законов, возможно механика заселение греками Анатолии (была в 4ке), пара каких то уникальных зданий, пара песенок. 
Пока сложно представить то, что они могут именно продать и это захотелось бы купить. 

[Chestr 16,684]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Врядли прямо сильно исчезнет,

Поскольку без КБ там атаковать станет нельзя, а по нормальным КБ ИИ воевать не умеет особо, внутри СРИ будет всё более стабильно. Но вот вопрос в том,  что Франция её по прежнему сможет дербанить без проблем, как и какой-нибудь другой жирный сосед. 

[MetallAlximist 1,871]

7 минут назад, Дон Андрон сказал:

Полагаю, что штраф будет кумулятивным, поскольку в актуальных правилах многие игровые бедствия автоматически начинаются после проверки текущей стабильности, легитимности и кулдауна прошлых событий.

Я скорее за момент завершения бедствия.
У меня теплится надежда, что при прохождении бедствия будет вешаться флаг о его прохождении, который блокирует механику «расслабленности». Типа вы преодолели трудности упадка и вы молодец. В противном случае лично Йохану надо засунуть кочергу в пятую точку, так как эта механика его идея. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Chestr сказал:

Поскольку без КБ там атаковать станет нельзя, а по нормальным КБ ИИ воевать не умеет особо, внутри СРИ будет всё более стабильно. Но вот вопрос в том,  что Франция её по прежнему сможет дербанить без проблем, как и какой-нибудь другой жирный сосед. 

Эм, там же вроде писалось, что можно, но цена за нападение без КБ вырастет. Или это для стран не входящих в СРИ и атакующих его без КБ? 

[Chestr 16,684]

2 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Эм, там же вроде писалось, что можно, но цена за нападение без КБ вырастет. Или это для стран не входящих в СРИ и атакующих его без КБ? 

Игрок может, ИИ нет. Вроде так. 

[Дон Андрон 17,302]

4 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Я скорее за момент завершения бедствия.
У меня теплится надежда, что при прохождении бедствия будет вешаться флаг о его прохождении, который блокирует механику «расслабленности». Типа вы преодолели трудности упадка и вы молодец. В противном случае лично Йохану надо засунуть кочергу в пятую точку, так как эта механика его идея. 

То есть обожравшиеся в 16-17 веке деньгами и территориями Франция или Испания через сто лет не должны получать штраф от того же самого?

[MetallAlximist 1,871]

2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

То есть обожравшиеся в 16-17 веке деньгами и территориями Франция или Испания через сто лет не должны получать штраф от того же самого?

Скорее эта механика тупая сама по себе главным моментом из-за штрафа к Техам в 50%. Не говоря уже, что по-большому счёту затронет только игрока. На плазе ее все окрестили просто «наказанием за успех». Даже на пике мощи европейских стран технологический прогресс не замедлялся никогда. А если я через 150 лет и до конца игры получу штраф в 50% к скорости техам, то буду ли я продолжать играть? Конечно же нет. Так будет и с 99% игроков. 
 

Ну и с учётом скорости прироста этого модификатора, упасть в бедствие довольно долго. Но вот ты прошел бедствие. Что в итоге? Этот модификатор обнуляется? Остается прежним? Если он остается прежним, то зачем тогда вообще добавлено бедствие? Чтобы получить дополнительные страдания, которые даже не челендж, а просто режут тебе экономику лет на 10 (Они ведь просто переименовали бедствие упадок империи) и вызывают негодование проработкой игры? Я пока не могу понять (как и собственно люди в обсуждениях на плазе)

_________

добавлено 4 минуты спустя

15 минут назад, Chestr сказал:

Игрок может, ИИ нет. Вроде так. 

А, ну тогда может быть. Но что то мне подсказывает, что если раньше разжирались в СРИ все, то на новом патче получится, что это будут только Франция, Британия, Венгрия, Неаполь(возможно Дания/польша ещё)

[Дон Андрон 17,302]

26 минут назад, MetallAlximist сказал:

Скорее эта механика тупая сама по себе главным моментом из-за штрафа к Техам в 50%. Не говоря уже, что по-большому счёту затронет только игрока. На плазе ее все окрестили просто «наказанием за успех». Даже на пике мощи европейских стран технологический прогресс не замедлялся никогда. А если я через 150 лет и до конца игры получу штраф в 50% к скорости техам, то буду ли я продолжать играть? Конечно же нет. Так будет и с 99% игроков.

Ну например, накопление ошибок реформ в 18 веке развалило французскую экономику и бюджет. Какие научные расходы можно поддерживать при долге государства в размере 10 годовых бюджетов и значительных тратах оставшихся средств на аристократию и духовенство. Даже частные долги королевских родственников в это время регулярно погашались из государственного бюджета. Полагаю, что в рамках игры надо думать не о размере штрафа данного бедствия, а о том, чтобы в него просто не свалиться. Вероятно,хорошим понижающим накопление штрафных санкций действием станет ведение колониальных войн с большим количеством прокси-участников, но низким ростом военного истощения и давления на экономику метрополии.

Цитата

Ну и с учётом скорости прироста этого модификатора, упасть в бедствие довольно долго. Но вот ты прошел бедствие. Что в итоге? Этот модификатор обнуляется? Остается прежним? Если он остается прежним, то зачем тогда вообще добавлено бедствие? Чтобы получить дополнительные страдания, которые даже не челендж, а просто режут тебе экономику лет на 10 (Они ведь просто переименовали бедствие упадок империи) и вызывают негодование проработкой игры? Я пока не могу понять (как и собственно люди в обсуждениях на плазе)

После завершения, полагаю, уровень расслабленности "встряхнувшегося" государства упадет до нуля и начнет накапливаться заново, поскольку через 50-70 лет новым поколениям придется решать те хе самые проблемы управления, финансов, обороны, местного самоуправления и т.д. Застывшая без изменений Испанская империя развалилась уже к началу 19 века, тогда как те же самые получившие наполеоновского пинка французы продержались на полтора века дольше.

[MetallAlximist 1,871]

17 минут назад, Дон Андрон сказал:

После завершения, полагаю, уровень расслабленности "встряхнувшегося" государства упадет до нуля и начнет накапливаться заново, поскольку через 50-70 лет новым поколениям придется решать те хе самые проблемы управления, финансов, обороны, местного самоуправления и т.д. Застывшая без изменений Испанская империя развалилась уже к началу 19 века, тогда как те же самые получившие наполеоновского пинка французы продержались на полтора века дольше.

А есть долгое время самая могущественная в мире страна - Британская Империя. По такой логике она должна была бы развалиться намного раньше Франции, а не существовать считай до новейшего времени. Скорее тут концепт адаптивности к социальным преобразованиям в обществе, а не чувство величия.
А вот кстати Францию из вашего примера в контексте игровых механик наоборот должно было ждать процветание, так как она вечно воевала и против неё собирались коалиции, которые в рамках игровых механик наоборот снижают расслабленность так сказать давая заряд бодрости. 
 

Ну и самый главный момент, геймдизайн должен осуществляться так, чтобы игра чувствовалась интересной, а прохождение челенджей давало чувство выполненного долга/плюшки и т.п. Но в текущей реализации это максимально унылая механика, которая глобально не влияет на игровой мир (за исключением Китая) и просто наказывает игрока. А это не весело и не интересно 

[Дон Андрон 17,302]

27 минут назад, MetallAlximist сказал:

А есть долгое время самая могущественная в мире страна - Британская Империя. По такой логике она должна была бы развалиться намного раньше Франции, а не существовать считай до новейшего времени. Скорее тут концепт адаптивности к социальным преобразованиям в обществе, а не чувство величия.

Нет не должна. Феодальные отношения в Британии в значительной мере были разрушены в ходе революции 17 века, в значительной мере сменившись на более успешные по сравнению с прошлой ситуацией буржуазные капиталистические правила. В дальнейшем британскую политику и экономику подпитывали многочисленные успешные колониальные войны.

Цитата

А вот кстати Францию из вашего примера в контексте игровых механик наоборот должно было ждать процветание, так как она вечно воевала и против неё собирались коалиции, которые в рамках игровых механик наоборот снижают расслабленность так сказать давая заряд бодрости. 

Так не получалось ничего у Франции. Многочисленные финансовые кризисы, поражения в войнах, потеря территорий в Канаде и Индии, значительные потери ценных боевых кораблей, снижение уровня получаемых дешевых колониальных ресурсов. Ну и упорное нежелание модернизировать местный средневековый феодализм. Уровень очень большого количества мелких и не очень проблем постепенно перевесил общий уровень прочности Франции и в середине 18 века в ней всё начало сыпаться.

Цитата

Ну и самый главный момент, геймдизайн должен осуществляться так, чтобы игра чувствовалась интересной, а прохождение челендей давало чувство выполненного долга/плюшки и т.п. Но в текущей реализации это максимально унылая механика, которая глобально не влияет на игровой мир (за исключением Китая) и просто наказывает игрока. А это не весело и не интересно 

Здесь можно прикрутить дополнительные условия. Например, феодализм и значительные привилегии аристократии/духовенства должны давать к 18 веку большой бонус к накоплению штрафов расслабленности, тогда как влияние горожан и простонародья может предоставлять понижающие бонусы. Таким образом игрок может получить для себя вектор действий к необходимости проведения более актуальных реформ и отмене многих старых. Да, такой дизайн будет весьма коридорным, как в разного рода шутерах, но значительные изменения здесь могут быть внесены только в дальнейших возможных DLC с колониальными войнами, новыми парламентами и научной революцией.

[MetallAlximist 1,871]

@Дон Андрон Так нет, исторические причины то я прекрасно знаю. Мы ведь обсуждаем всё это в контексте патча и игровых механик. 
Вот поэтому я и написал, что Британия должна бы была развалиться, а Франция наоборот прийти к успеху. Так одна была расслаблена и практически являлась безоговорочным гегемоном, а Франция находилась вечно в «бодром» состоянии из-за коалиций. 
 

Вообще они могли бы сделать помимо механики социальных ценностей, механику «социальной напряженности» вместо расслабленности, которая так же накапливается и дает штрафы. Грубо говоря аналог институтов в какой-то мере. С движениям по эпохам есть несколько реформ которые нужно провести, которые стоят условно там 100 стабильности и накладывают какие-то штрафы скажем на силу короны при принятии, но уменьшают скорость накопления «социальной напряженности» и тебе надо балансировать. С каждой эпохой получается больше реформ, реформы предыдущей эпохи начинают давать более высокую скорость набора, чем из текущей. И может быть скаляция скорости от размера страны. Как достигает 100 начинает бедствие «упадок державы», если происходит до эпохи революций и сбрасывает счётчик до 0 при прохождении. Если случается в эпоху революций, то вызывает собственно революцию.  
такая механика была бы в тысячу раз интереснее, чем кастыль придуманный Йоханом 

[Captain_Izolenta 1,584]

6 часов назад, Wojt сказал:

Заценил: третий месяц жду фикса китайской ачивки 

SAM?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Chestr сказал:

Поскольку без КБ там атаковать станет нельзя, а по нормальным КБ ИИ воевать не умеет особо, внутри СРИ будет всё более стабильно. Но вот вопрос в том,  что Франция её по прежнему сможет дербанить без проблем, как и какой-нибудь другой жирный сосед. 

Они эту хрень еще года 2 будут балансить) Сложно было понять, что синие жабы будут гегемоном,  а ии - не умеет воевать. Тесты-то для слабаков

[Дон Андрон 17,302]

4 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Так нет, исторические причины то я прекрасно знаю. Мы ведь обсуждаем всё это в контексте патча и игровых механик. 
Вот поэтому я и написал, что Британия должна бы была развалиться, а Франция наоборот прийти к успеху. Так одна была расслаблена и практически являлась безоговорочным гегемоном, а Франция находилась вечно в «бодром» состоянии из-за коалиций.

Актуальные бонусы поддержания государства в хорошем тонусе могут не оправдываться значительными параллельными штрафами. Например, успешное ведение Францией колониальной войны в Канаде может полностью перекрываться британской блокадой французского побережья и даже создавать более значительные штрафы, чем если бы Франция в это время даже не воевала. Также, например, большие единовременные потери крупных кораблей и территорий в колониальных войнах могут дать значительный параллельный как рост военного истощения для проигравшей стороны, так и снижение политической расслабленности для каждого из участников. Допустим, потеря в морском бою одного двухпалубного линейного корабля ценой в 800 монет может снижать уровень расслабленности государства на 0.1% для той страны, которая его потопила и на 0.5% для той страны, которая его потеряла, но последняя дополнительно может получать ещё и штраф военного истощения. То есть проигрывать войны может быть экономически убыточно, но более выгодно в аспекте продвижения реформ, которые теперь будут требовать меньших трат стабильности.

Цитата

Вообще они могли бы сделать помимо механики социальных ценностей, механику «социальной напряженности» вместо расслабленности, которая так же накапливается и дает штрафы. Грубо говоря аналог институтов в какой-то мере. С движениям по эпохам есть несколько реформ которые нужно провести, которые стоят условно там 100 стабильности и накладывают какие-то штрафы скажем на силу короны при принятии, но уменьшают скорость накопления «социальной напряженности» и тебе надо балансировать. С каждой эпохой получается больше реформ, реформы предыдущей эпохи начинают давать более высокую скорость набора, чем из текущей. И может быть скаляция скорости от размера страны. Как достигает 100 начинает бедствие «упадок державы», если происходит до эпохи революций и сбрасывает счётчик до 0 при прохождении. Если случается в эпоху революций, то вызывает собственно революцию.  

Ждем 2027 года с DLC о революциях и колониальных войнах. Пока что Йохан делает только то, что можно добавить в игру за три-четыре недели работы, а не обращается, например, к актуальному опыту команды HOI, которая выпускает крупное обновление игры один раз в год.

[MetallAlximist 1,871]

21 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Актуальные бонусы поддержания государства в хорошем тонусе могут не оправдываться значительными параллельными штрафами.

Так просто будучи целью коалиции мы получаем модификатор на уменьшение расслабленности. Тоесть это будет основной метод замедление модификатора. 
За поражение в войне тоже будет уменьшение (тоесть оставил какого нибудь минора с твоей коркой в середине империи, чтобы было удобно удобно делать КБ, осадил, навязал своё поражение скажем с унижением, ты молодец)

Получается ты вечно будешь держать коалицию и время от времени специально проигрывать войны. Кастыльная механика и костыльное противодействие. 
 

Но думаю, как и многие просто отключу модом, поскольку механика не приносит никакого положительного/интересного вклада в игру. 

[Дон Андрон 17,302]

3 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Так просто будучи целью коалиции мы получаем модификатор на уменьшение расслабленности. Тоесть это будет основной метод замедление модификатора. 
За поражение в войне тоже будет уменьшение (тоесть оставил какого нибудь минора с твоей коркой в середине империи, чтобы было удобно удобно делать КБ, осадил, навязал своё поражение скажем с унижением, ты молодец)

Получается ты вечно будешь держать коалицию и время от времени специально проигрывать войны. Кастыльная механика и костыльное противодействие.

Так непонятно, как в итоге будет рассчитываться бонус коалиции - за сам факт её наличия, за каждого отдельного участника (где для Англии или Испании можно перманентно брать войну со СРИ, а для османов с Китаем), за весовой бонус отдельного участника по промышленности и населению (где условная Франция будет весить больше полусотни ОПМ), за сравнение армий, престижа участников или их места в рейтинге...

Цитата

Но думаю, как и многие просто отключу модом, поскольку механика не приносит никакого положительного/интересного вклада в игру. 

Сейчас в актуальных известных правилах на повышение политической расслабленности влияет только наличие неактивных противников. Все остальные объявленные условия данный параметр только понижают. Нельзя быть даже уверенным, что эта новая механика вообще будет во время игры создавать какой-либо штраф. Тем более, что она применяется только для стран с рангом империи.

[MetallAlximist 1,871]

59 минут назад, Дон Андрон сказал:

Тем более, что она применяется только для стран с рангом империи.

Так для всех стран у которых нет равных или более сильных соперников, а не империй. Мамлюк в принципе не империя и уже стартует с 15 расслабленности. Просто империи будут быстрее всего накапливать этот модификатор, поскольку нужно 4 ривала + за ранг империи наваливают кучу очков, что еще больше режет количество возможных ривалов. А во время последней игры на России у меня сразу после её формирования было всего 2 равных соперника, 2 слабее. К эпохе абсолютизма остался только 1 равный соперник - Китай. 
Ну на следующей неделе начнется бетта тест, посмотрим конечно. Но я предвижу кучу гневных постов о каличности механики и её либо совсем уберут, как требующую доработки, либо внесут в отдельное игровое правило, либо значительно ослабят негативные эффекты

[Дон Андрон 17,302]

21 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Так для всех стран у которых нет равных или более сильных соперников, а не империй. Мамлюк в принципе не империя и уже стартует с 15 расслабленности. Просто империи будут быстрее всего накапливать этот модификатор, поскольку нужно 4 ривала + за ранг империи наваливают кучу очков, что еще больше режет количество возможных ривалов. А во время последней игры на России у меня сразу после её формирования было всего 2 равных соперника, 2 слабее. К эпохе абсолютизма остался только 1 равный соперник - Китай.

Вы же читаете Плазу? Вот цитата Йохана.

Цитата

Currently it takes 100 years to get from 0 to 100 complacency with no reductions at all as an Empire, where you have expanded and are so strong that nobody wants to form a coalition against you, or attack you.

Мамлюк может получить это по отдельному конкретному подкрученному условию, чтобы он в рамках исторического сценария не слишком усиливался.

[k0by 76]

Я уже себе 2 альбома регги в игру интегрировал и готовлюсь стартовать за Китарскую Империю. Так сказать со старта на расслабоне. 

[MetallAlximist 1,871]

35 минут назад, Дон Андрон сказал:

Currently it takes 100 years to get from 0 to 100 complacency with no reductions at all as an Empire, where you have expanded and are so strong that nobody wants to form a coalition against you, or attack you.

Конечно читал. Даже  здесь написано, что империи без скидок потребуется примерно 100 лет, чтобы получить 100 очков. А не то что эта механика только для империй. И когда вы Овер сильны. (Все 4 слота ривалов пусты и нет коалиции). 
 

это общая механика, а не механика только для империй. Никто бы просто тогда не брал ранг империи и эта механика стала бы полностью бесполезна, лол. Ранг империи дает только слот советника, да мелочи для вассалов/культур и в сравнении с минусами от этой механики оно того не стоит