Часть 4. СВО. Россия vs Украина. Обсуждение

[vodko 4,890]

1 час назад, Almar сказал:

У верхушек, как правило, есть замы. И их несколько. Создается впечатление, что Иран готовился к подобному исходу событий и поэтому уничтожение лидеров не так серьезно повлияло на управляющие функции.

Блин, даже в Иране незаменимых нет, в отличии от.

[skapral 191]

18 минут назад, vodko сказал:

Вообще я с этим не спорю. Я тебе указал с чем я спорю.

 

По моему - ты сам не понимаешь, с чем ты споришь.

 

Я помню просто что мы не первый раз говорим о медийной натуре Зеленки. И каждый раз на этом этапе ты уходишь в какое то невнятное отрицалово. Что в тот раз, когда мы разбирали карьерный путь клоуна на фоне других политиков мира. Что в этот - когда ты вроде бы и не отрицаешь что клоун - медийный, что никаких средств противодействия кроме медийных ему в этом противостоянии не осталось, но при этом намертво прикопался к формулировке и в бессмысленный цикл залупился. Нахера? Какую мозольку я тебе задел? Тебе покоя не дает тот факт, что этот клоун - народоизбранный чтоли, вопрос веры и убеждений? Или что?

[belogvardeec 21,309]

@vodko , косящий под зумерка, просто проводит с тобой антикриз, отводя обсуждение на ничтожный объект. 

и вы теперь обсуждаете несколько страниц какой медийщик Зельц, а актуальная тема выведена из под удара и забыта.

Учис.  и не ведис

 

[bornrules 6,127]

6 минут назад, skapral сказал:

 

По моему - ты сам не понимаешь, с чем ты споришь.

 

Я помню просто что мы не первый раз говорим о медийной натуре Зеленки. И каждый раз на этом этапе ты уходишь в какое то невнятное отрицалово. Что в тот раз, когда мы разбирали карьерный путь клоуна на фоне других политиков мира. Что в этот - когда ты вроде бы и не отрицаешь что клоун - медийный, что никаких средств противодействия кроме медийных ему в этом противостоянии не осталось, но при этом намертво прикопался к формулировке и в бессмысленный цикл залупился. Нахера? Какую мозольку я тебе задел? Тебе покоя не дает тот факт, что этот клоун - народоизбранный чтоли, вопрос веры и убеждений? Или что?

Его украинские кураторы накажут за прямую критику Зеленского. 

[vodko 4,890]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

@vodko , косящий под зумерка, просто проводит с тобой антикриз, отводя обсуждение на ничтожный объект. 

и вы теперь обсуждаете несколько страниц какой медийщик Зельц, а актуальная тема выведена из под удара и забыта.

Учис.  и не ведис

Похоже на то.

[skapral 191]

Можно подумать - у вас тут была дофига глубокая и вдумчивая главная тема обсуждений)

[danilr 166]

3 минуты назад, skapral сказал:

Можно подумать - у вас тут была дофига глубокая и вдумчивая главная тема обсуждений)

Я вообще смотрю на вас всех и думаю, а не сойти ли с Земли?

[skapral 191]

1 минуту назад, danilr сказал:

Я вообще смотрю на вас всех и думаю, а не сойти ли с Земли?

 

В такие гадюшники в здравом расположении духа и не заходят. Не знаю че ожидал.

[Bazzi 4,108]

55 минут назад, belogvardeec сказал:

троллинг РФ и русских. удался. Ай да пыпа.

И не говори, обоссал и за обещёки вставил - соси охранота соси.

[bornrules 6,127]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

И не говори, обоссал и за обещёки вставил - соси охранота соси.

Русские то тут при чём? Мы и Сербии на таких условиях поставляем. А армяне этого лишились по вине Пашиняна. Об этом собственно Путин и сказал. Троллил армян перед их выборами.

[Bazzi 4,108]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Русские то тут при чём? Мы и Сербии на таких условиях поставляем. А армяне этого лишились по вине Пашиняна. Об этом собственно Путин и сказал. Троллил армян перед их выборами.

узколобый, ты даже читать не умеешь, сдрысни с глас долой.

[bornrules 6,127]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

узколобый, ты даже читать не умеешь, сдрысни с глас долой.

Ну я не виноват, что Баззи тупой, как валенок, и полный невежда, не понимающий азов. Тупость Баззи это личная проблема самого Баззи. Читайте больше хотя бы, расширяйте кругозор.

[bornrules 6,127]

«Мы видим, что в Армении идет дискуссия о развитии отношений с Евросоюзом. Мы к этому относимся абсолютно спокойно. Мы понимаем, что любая страна ищет максимальные преимущества от сотрудничества с третьими странами», – сказал глава государства.
«Но должно быть по-честному заранее, что называется, на берегу сказано: нахождение в таможенном союзе с Евросоюзом и с ЕАЭС невозможно,  и вопрос даже не в политике – вопрос чисто экономического характера», – подчеркнул Путин. 

Президент России Владимир Путин заявил, что Организация Договора о коллективной безопасности не могла вмешиваться в ситуацию в Карабахе после заявлений армянского руководства в Праге в 2022 году.
«Я думаю, что столь же очевидным является, что после того, как вы в Праге в 2022 году признали, что Карабах является частью Азербайджана, вмешиваться со стороны ОДКБ в этот процесс, который приобрел внутриазербайджанское измерение, просто совсем было некорректно», – сказал Путин премьер-министру Армении Николу Пашиняну.

_________

добавлено 1 минуту спустя

И сразу весь этот бред Баззи и БГ становится совершенно абсурдным.

[Olgard 14,388]

6 часов назад, RokWar сказал:

Любопытно получается, сверхдержава не может 4 года чахлый "бантустан" распилить? Почему так, какие причины? Снова Владимир Владимирович виноват?

Я так понимаю, это с твоей стороны стенания, когда же уже Россия освободит Одессу и Киев?

[Ученый коть 1,484]

3 часа назад, psametix сказал:

большая часть как политической так и военной верхушки ирана физически уничтожена. пока у них так сказать война за выживание ниче наверно не будет, но потом это неизбежно. Более того народ тоже поддержав сейчас свой режим что-то точно будет требовать в награду если случится "победа" в каком-то виде.

Там вполне демократическая республика помноженная на религиозную иерархию с сильной кастой военных - фанатиков. Безумное сочетание конечно, но 46 лет уже работает, с претензией на региональное доминирование. Убийство лидеров при такой системе около бессмысленное занятие. Просто на смену старым 80ти летним ветеранам, впавшим немножко в маразм, придут молодые 40 летние сменщики - которые опаснее будут для "коалиции Эпштейна" в разы.  Ну из классики мировой фантастики, Гарри Гариссон "Ты нужен стальной крысе":

Перед вторжением они похитили наших адмиралов, чтобы обезглавить наш флот и посеять панику в войсках. Вместо исчезнувших адмиралов были назначены младшие чины, и боеготовность флота увеличилась ровно в два раза.
 

 

[UBooT 22,760]

Почему армии не хватает людей?

Начиная с 2024 года почти каждое подразделение ВСУ жалуется на нехватку людей. "Почему эта проблема возникла именно тогда? - размышляет Роман Городецкий, старший офицер отдела психологической поддержки персонала 68-й отдельной егерской бригады. - С 2022 до 2023 года проблем с мобилизационным ресурсом не было, потому что постоянно приходили добровольцы. И, возможно, поэтому государство не вкладывало в это достаточно ресурсов. Все само работало. Когда перестало - тогда и начали этим заниматься. Но, на мой взгляд, было уже поздно".

Нехватка людей в армии связана прежде всего с тем, что полномасштабная война России против Украины продолжается уже более четырех лет, и все это время - в активной фазе, напоминает Ярослава Братусь, старший аналитик фонда "Вернись живым". Соответственно, человеческий капитал истощается - из за ранений, увольнений или гибели военнослужащих. Одновременно украинская армия расширяется и нуждается во все большем количестве людей, в том числе специалистов, добавляет Братусь.

Еще один важный аспект - нехватка людей вообще в любой сфере. Не только из за службы в армии, но и из за выезда за границу или ухода в "серую зону" - чтобы избежать мобилизации, объясняет аналитик. "Важно понимать, что сейчас армия уже не воспринимается как обязанность или единственная возможная гарантия безопасности и обороноспособности страны, - отмечает Ярослава Братусь. - Для многих армия воспринимается как работодатель. И если сравнивать 2022–2023 годы с 2024–2026 годами, то она перестала быть конкурентоспособным работодателем".

К этим проблемам военные, с которыми говорила DW, относят отсутствие фиксированных сроков службы, назначение некомпетентных командиров и несправедливое распределение людей между подразделениями. "Все это создает такую среду, в которой служба в армии выглядит наименее рациональным выбором для рядового гражданина", - подытоживает Братусь.

Собеседники DW среди военных и аналитиков убеждены, что Украина упустила время, когда могла предотвратить нехватку людей в армии. В то же время за четыре года полномасштабной войны военное и политическое руководство запустило немало инициатив, направленных на привлечение людей в ВСУ, включая контракты для молодежи от 18 до 24 лет, рекрутинг иностранцев и осужденных, возвращение бойцов из СЗЧ и другие меры. На вопрос DW о том, проводило ли министерство обороны Украины анализ этих инициатив и к каким выводам пришло, ведомство не ответило. А опыт командиров, которые таким образом получали пополнение, весьма разнится. "К нам приходили ребята по контракту 18–24. По сути, это еще дети. И это закрывает лишь небольшой процент нашей потребности в людях", - рассказывает Андрей Зименко, командир взвода материально-технического обеспечения 21-го батальона спецназначения отдельной президентской бригады, который ранее занимался подготовкой новобранцев. Опираясь на собственный опыт, он не считает эффективным и рекрутинг иностранцев. "Во первых, языковой барьер. Во вторых, это наемники. Они приезжают сюда зарабатывать деньги, а не воевать за нашу землю", - считает Зименко.

 

В основном положительно военные отзываются о мобилизованных осужденных. Среди подразделений, в составе которых они воевали, была и 68-я отдельная егерская бригада. "Осужденные показывали хорошие результаты, они были мотивированы", - вспоминает Роман Городецкий. Как и многие командиры из других подразделений, он поддерживает и возвращение военнослужащих из СЗЧ. Однако с конца прошлого года эту процедуру существенно ограничили - теперь возвращение возможно в основном в штурмовые подразделения. "Государство закрутило гайки, что, с одной стороны, правильно, но с другой - оно закрыло один из крупнейших источников пополнения личного состава", - считает Городецкий.

Некоторые подразделения, которым требуются специалисты, ищут их самостоятельно, часто среди уже служащих в других бригадах. "В моей роте большинство тех, кто пришел по переводу, а не мобилизованные новобранцы. Это заслуга моих ребят, которые перетягивают людей", - говорит лейтенант с позывным "Шостка", командир 1-й роты батальона беспилотных систем 32-й отдельной бригады. Военные не должны заниматься комплектованием, соглашается "Шостка". "Но иначе не выходит. У нас нет, как в гражданской жизни, специалистов по подбору кадров", - добавляет он.

По мнению Ярославы Братусь, оценить инициативы, направленные на привлечение людей в ВСУ, трудно, поскольку каждая из них решает разные задачи и рассчитана на разные аудитории. "Главная проблема всех этих инициатив в том, что они точечные, направленные на решение тактических задач. Ни одна из них не относится к стратегическому уровню", - считает Братусь.

За время войны в украинской армии заметно масштабировался рекрутинг - от инициатив отдельных бригад до общевойсковых центров. "Я вижу, что в Генштабе и Минобороны есть осознанное движение к усилению рекрутинга. Чтобы в будущем, вероятно, опираться на него как на основное направление", - говорит Денис Семирог-Орлык, главный сержант Центра рекрутинга Сил территориальной обороны. По его информации, сейчас в Силах теробороны рекрутинг закрывает потребность в специалистах. Одновременно в поиске профессионалов армия конкурирует с бизнесом. "Как я могу убедить IT-специалиста, который получает 3–5 тысяч долларов зарплаты, прийти на должность солдата с окладом 20 тысяч гривен плюс дополнительные выплаты? - спрашивает сержант. - Везде кадровый голод... Но мне не кажется, что мы исчерпали мужской потенциал".

По его мнению, очередей к ТЦК и рекрутинговым центрам нет в том числе потому, что для этого не были созданы условия. А это - политическое решение, уточняет сержант. "Ярким примером может быть давление на неплательщиков алиментов. Им государство блокирует банковские счета. И мы это принимаем, потому что понимаем, что нельзя обижать детей. Но я не думаю, что кто-то пойдет на подобные меры в вопросе мобилизации", - считает Семирог-Орлык.

Он также отмечает, что не менее важна коммуникация с семьями военнообязанных: "Об этом долго не решались говорить, но "Азов" пробил эту стену, когда выпустил рекрутинговые ролики "А мой в "Азове".

Мобилизация остается основным способом привлечения людей в армию, хотя ее постоянно критикуют. Гражданские - за принуждение, военнослужащие - за то, что мобилизованные часто немотивированы и иногда даже непригодны по состоянию здоровья. "Да, "бусификация" дает людей. Но каков качественный из показатель? И какой процент из них остается, а не убегает? – задается вопросом ротный "Шостка", - Нужны нормальные военкомы, которые бы проводили встречи, привозили людей в подразделения и объясняли, что мы не несем таких потерь, как россияне. Но мы, наверное, уже упустили этот момент. У нас уже боятся ТЦК".

 

Военные жалуются на отсутствие сроков службы, отдыха и ротаций, невозможность переводов и карьерного роста. "Я полгода жену не видел, у меня не было выходных. Честно, физически я могу служить, а морально я истощен", - говорит ротный "Шостка".

Все чаще военные жалуются и на денежное обеспечение, которое значительно обесценилось с 2022 года. "Жизнь военнослужащего на позициях - это три тысячи гривен в день. Идешь туда, и тебя могут убить или ранить. Сидишь в каком-то клоповнике, оторванный от семьи, и думаешь: а зачем мне это надо? Вот так люди и уходят в СЗЧ", - говорит "Шостка".

 

 Потерь они не несут, а я тут стену текста скопипастил, даже не всё, на тему Как украинская армия (не) пополняется...

 

[bornrules 6,127]

Что-то вспомнился сериал про Ломоносова. Как его там бусифицировали в прусскую армию Фридриха Великого.

 

 

[Olgard 14,388]

25 минут назад, bornrules сказал:

Что-то вспомнился сериал про Ломоносова. Как его там бусифицировали в прусскую армию Фридриха Великого.

 

Согласен

 

41 минуту назад, UBooT сказал:

Почему армии не хватает людей?

Начиная с 2024 года почти каждое подразделение ВСУ жалуется на нехватку людей. "Почему эта проблема возникла именно тогда? - размышляет Роман Городецкий, старший офицер отдела психологической поддержки персонала 68-й отдельной егерской бригады. - С 2022 до 2023 года проблем с мобилизационным ресурсом не было, потому что постоянно приходили добровольцы. И, возможно, поэтому государство не вкладывало в это достаточно ресурсов. Все само работало. Когда перестало - тогда и начали этим заниматься. Но, на мой взгляд, было уже поздно".

Нехватка людей в армии связана прежде всего с тем, что полномасштабная война России против Украины продолжается уже более четырех лет, и все это время - в активной фазе, напоминает Ярослава Братусь, старший аналитик фонда "Вернись живым". Соответственно, человеческий капитал истощается - из за ранений, увольнений или гибели военнослужащих. Одновременно украинская армия расширяется и нуждается во все большем количестве людей, в том числе специалистов, добавляет Братусь.

Еще один важный аспект - нехватка людей вообще в любой сфере. Не только из за службы в армии, но и из за выезда за границу или ухода в "серую зону" - чтобы избежать мобилизации, объясняет аналитик. "Важно понимать, что сейчас армия уже не воспринимается как обязанность или единственная возможная гарантия безопасности и обороноспособности страны, - отмечает Ярослава Братусь. - Для многих армия воспринимается как работодатель. И если сравнивать 2022–2023 годы с 2024–2026 годами, то она перестала быть конкурентоспособным работодателем".

К этим проблемам военные, с которыми говорила DW, относят отсутствие фиксированных сроков службы, назначение некомпетентных командиров и несправедливое распределение людей между подразделениями. "Все это создает такую среду, в которой служба в армии выглядит наименее рациональным выбором для рядового гражданина", - подытоживает Братусь.

Собеседники DW среди военных и аналитиков убеждены, что Украина упустила время, когда могла предотвратить нехватку людей в армии. В то же время за четыре года полномасштабной войны военное и политическое руководство запустило немало инициатив, направленных на привлечение людей в ВСУ, включая контракты для молодежи от 18 до 24 лет, рекрутинг иностранцев и осужденных, возвращение бойцов из СЗЧ и другие меры. На вопрос DW о том, проводило ли министерство обороны Украины анализ этих инициатив и к каким выводам пришло, ведомство не ответило. А опыт командиров, которые таким образом получали пополнение, весьма разнится. "К нам приходили ребята по контракту 18–24. По сути, это еще дети. И это закрывает лишь небольшой процент нашей потребности в людях", - рассказывает Андрей Зименко, командир взвода материально-технического обеспечения 21-го батальона спецназначения отдельной президентской бригады, который ранее занимался подготовкой новобранцев. Опираясь на собственный опыт, он не считает эффективным и рекрутинг иностранцев. "Во первых, языковой барьер. Во вторых, это наемники. Они приезжают сюда зарабатывать деньги, а не воевать за нашу землю", - считает Зименко.

 

В основном положительно военные отзываются о мобилизованных осужденных. Среди подразделений, в составе которых они воевали, была и 68-я отдельная егерская бригада. "Осужденные показывали хорошие результаты, они были мотивированы", - вспоминает Роман Городецкий. Как и многие командиры из других подразделений, он поддерживает и возвращение военнослужащих из СЗЧ. Однако с конца прошлого года эту процедуру существенно ограничили - теперь возвращение возможно в основном в штурмовые подразделения. "Государство закрутило гайки, что, с одной стороны, правильно, но с другой - оно закрыло один из крупнейших источников пополнения личного состава", - считает Городецкий.

Некоторые подразделения, которым требуются специалисты, ищут их самостоятельно, часто среди уже служащих в других бригадах. "В моей роте большинство тех, кто пришел по переводу, а не мобилизованные новобранцы. Это заслуга моих ребят, которые перетягивают людей", - говорит лейтенант с позывным "Шостка", командир 1-й роты батальона беспилотных систем 32-й отдельной бригады. Военные не должны заниматься комплектованием, соглашается "Шостка". "Но иначе не выходит. У нас нет, как в гражданской жизни, специалистов по подбору кадров", - добавляет он.

По мнению Ярославы Братусь, оценить инициативы, направленные на привлечение людей в ВСУ, трудно, поскольку каждая из них решает разные задачи и рассчитана на разные аудитории. "Главная проблема всех этих инициатив в том, что они точечные, направленные на решение тактических задач. Ни одна из них не относится к стратегическому уровню", - считает Братусь.

За время войны в украинской армии заметно масштабировался рекрутинг - от инициатив отдельных бригад до общевойсковых центров. "Я вижу, что в Генштабе и Минобороны есть осознанное движение к усилению рекрутинга. Чтобы в будущем, вероятно, опираться на него как на основное направление", - говорит Денис Семирог-Орлык, главный сержант Центра рекрутинга Сил территориальной обороны. По его информации, сейчас в Силах теробороны рекрутинг закрывает потребность в специалистах. Одновременно в поиске профессионалов армия конкурирует с бизнесом. "Как я могу убедить IT-специалиста, который получает 3–5 тысяч долларов зарплаты, прийти на должность солдата с окладом 20 тысяч гривен плюс дополнительные выплаты? - спрашивает сержант. - Везде кадровый голод... Но мне не кажется, что мы исчерпали мужской потенциал".

По его мнению, очередей к ТЦК и рекрутинговым центрам нет в том числе потому, что для этого не были созданы условия. А это - политическое решение, уточняет сержант. "Ярким примером может быть давление на неплательщиков алиментов. Им государство блокирует банковские счета. И мы это принимаем, потому что понимаем, что нельзя обижать детей. Но я не думаю, что кто-то пойдет на подобные меры в вопросе мобилизации", - считает Семирог-Орлык.

Он также отмечает, что не менее важна коммуникация с семьями военнообязанных: "Об этом долго не решались говорить, но "Азов" пробил эту стену, когда выпустил рекрутинговые ролики "А мой в "Азове".

Мобилизация остается основным способом привлечения людей в армию, хотя ее постоянно критикуют. Гражданские - за принуждение, военнослужащие - за то, что мобилизованные часто немотивированы и иногда даже непригодны по состоянию здоровья. "Да, "бусификация" дает людей. Но каков качественный из показатель? И какой процент из них остается, а не убегает? – задается вопросом ротный "Шостка", - Нужны нормальные военкомы, которые бы проводили встречи, привозили людей в подразделения и объясняли, что мы не несем таких потерь, как россияне. Но мы, наверное, уже упустили этот момент. У нас уже боятся ТЦК".

 

Военные жалуются на отсутствие сроков службы, отдыха и ротаций, невозможность переводов и карьерного роста. "Я полгода жену не видел, у меня не было выходных. Честно, физически я могу служить, а морально я истощен", - говорит ротный "Шостка".

Все чаще военные жалуются и на денежное обеспечение, которое значительно обесценилось с 2022 года. "Жизнь военнослужащего на позициях - это три тысячи гривен в день. Идешь туда, и тебя могут убить или ранить. Сидишь в каком-то клоповнике, оторванный от семьи, и думаешь: а зачем мне это надо? Вот так люди и уходят в СЗЧ", - говорит "Шостка".

 

 Потерь они не несут, а я тут стену текста скопипастил, даже не всё, на тему Как украинская армия (не) пополняется...

 

И в высказываниях этого Братуси сплошное лукавство и откровенное враньё. Идешь теда и тебя могут убить, ага Срок жизни всушника на передовой- четверо суток. Т.е. х****л, попавший в ТЦК и далее на передок- гарантированно смертник. Дело только в сутках, которые ему осталось прожить. Кому то двое, а кому то повезет и тогда четверо и чуть больше.

Я не зря спросил Роквара. Из х***ов, с которыми довелось шапочно общаться и которые сейчас вынуждены жить по Польшам и Румыниям всяким, от всех звучал вопрос: " Когда же вы освободите Одессу и Николаев, Киев и Харьков? И когда же мы вернемся домой, в нормальную страну Россию?

 

[skapral 191]

4 минуты назад, Olgard сказал:

Из х***ов, с которыми довелось шапочно общаться и которые сейчас вынуждены жить по Польшам и Румыниям всяким, от всех звучал вопрос: " Когда же вы освободите Одессу и Николаев, Киев и Харьков? И когда же мы вернемся домой, в нормальную страну Россию 

 

Епт, вот в этом месте сразу столько вопросов... Даже не знаю, с чего начать.

[bornrules 6,127]

Они так уверены, что их потом пустим в Одессу, Николаев, Киев или Харьков? Прямо удивительная у них наивность.