Europa Universalis 5 - Обновление 1.2 "Echinades" и DLC "Fate of the Phoenix"

[phoenix2024 222]

19 минут назад Viking-E3 написал:

Ммм... Это так должно работать? Сейчас к реальности имеет весьма слабое отношение. Ну какие горы золота у двухпровинчатого вассала, которому всего-то 10+ лет, зато наемников под 15к единовременно? 

У двухпровинчатого как раз золота много и будет. Малый размер - околонулевые расходы. Малый размер - высокий контроль и высокие доходы. Низкая скорость повышения - строить ничего нельзя, домики и так не заполнены. Вот за полторы сотни месяцев и накапливается много золота в казне.

Причина - кривой геймдизайн. И разботчик упорствует в своих заблуждениях.

[sorat 43]

3 минуты назад phoenix2024 написал:

У двухпровинчатого как раз золота много и будет. Малый размер - околонулевые расходы. Малый размер - высокий контроль и высокие доходы. Низкая скорость повышения - строить ничего нельзя, домики и так не заполнены. Вот за полторы сотни месяцев и накапливается много золота в казне.

Причина - кривой геймдизайн. И разботчик упорствует в своих заблуждениях.

богемец в моей катке имеет тысяч 50, саксонец тысяч 16... Я боюсь им что-то сделать ибо как войдут потом в коалицию... Конечно с ростом регулярки эта проблема решиться, но это не скоро.

[MetallAlximist 1,870]

51 минуту назад raidener написал:

Пост Йохана про наемников

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Наёмники в EU5 и 1.3 (Открыть)

Одна из главных претензий к версии 1.2 заключается в том, что ИИ неплохо развивает свою экономику, у него заканчиваются ресурсы, на которые можно потратить деньги, и он накапливает огромные запасы золота. Ну, технически, само по себе это не так уж плохо.

Плохо то, что когда игрок вступает с ним в войну, ИИ говорит: «Да, мы можем потратить половину нашего золота на столько наемников, сколько нам нужно». А как мы все знаем, количество имеет свое качество, поэтому это означает, что нужно нанимать столько, сколько они могут себе позволить, потому что лучше сохранить свою землю и 1 золото, чем быть аннексированным и позволить врагу забрать еще и ваше золото.

Конечно, это не делает игру приятной для многих игроков, так как же сделать ее более увлекательной?

Как и во всем в жизни, все сводится к экономике. Ну, не совсем, но это очень помогает. Возможно, вы заметили, что многое из того, что мы упомянули в Tinto Talks #110, касалось экономики, которая влияет на все. Наша цель — постоянно улучшать экономику, чтобы процесс «снежного кома» становился сложнее, а сама экономика — более разнообразной и прибыльной. Если на это потребуется больше времени и разбогатеть будет сложнее, мы избежим накопления золота для ИИ.

Однако дело не только в корректировке экономики, за последние несколько месяцев в обновлении 1.3 были внесены и другие изменения, связанные с наёмниками.
 

По сравнению с обновлением 1.2 мы увеличили стоимость найма наемников на 33%.

Наёмники, застрявшие в условиях высокой текучести кадров на два месяца, могут расторгнуть свои контракты.

Снижены перерасходы ИИ на наемников благодаря тому, что не учитываются затраты на уже нанятых сотрудников.

Я также видел комментарии о том, что «ИИ создает наемников из ничего». Это неправда, как некоторые из вас знают, поскольку это повторяющаяся жалоба с момента запуска игры: «Почему мои соплеменники уходят, чтобы стать наемниками?».

Итак, давайте разберемся, как на самом деле работают наемники.

Когда вы открываете интерфейс найма наемников в регионе, компании, которые вы видите в продаже, не появляются из ничего. Игра берет реальных людей из местного населения, оперативники физически удаляются из затронутых локаций и помечаются как «ушли, чтобы стать наемниками» в разбивке изменений населения.

Это относится только к наемникам «открытого рынка», которых вы видите в списке наемников. Существуют три других типа наемников: отряды пленных после выигранного сражения, ваши собственные юниты, переведенные в статус наемников для найма, и союзники, предоставляющие их в аренду, но только наемники с открытого рынка берут их из населения, поскольку остальные — это реальные юниты, набранные из солдатского населения.

Каждый тип наемного подразделения указывает, из какого населения он набирает бойцов. Например, арбалетчики набирают 10% рабочих, соколы-косатки — 5% горожан и т.д. Это создает большое разнообразие среди наемников.

Наемники не пополняются мгновенно. Максимальный теоретический размер отряда в определенной области равен численности населения, умноженной на долю населения и модификаторы, но это происходит со временем, поскольку на пополнение потерянного населения в армии наемников может потребоваться до 20 лет. Разрушение земель и завоевания влияют не только на численность населения, но и на будущий набор наемников в этой области, поскольку потолок численности пересчитывается на основе текущего населения каждый тик.

На практике это означает следующее: если вы сейчас нанимаете весь резерв наемников в определенной области, места для низкоквалифицированных бойцов вернутся через год-два, но полный состав не будет доступен в течение двух десятилетий, и если население сократилось, у них может больше не быть такого большого источника.

Допустим, войны, в которых большое значение имеют итальянские кондотьеры, истощают Италию. Игроки, которые постоянно меняют регион вербовки, замечают, что численность рот и разнообразие типов юнитов сокращаются на протяжении кампании. Это сделано намеренно.

Так что же заставляет ваше население становиться наёмниками? Отрицательная стабильность резко увеличивает это число, а контроль уменьшает.


Пока, ребята, хотите ещё один короткий вопрос типа «Что вы делаете с X?», не стесняйтесь спрашивать.

 

Тоесть он считает нормальным, что за войну в Италии в 1500х годах я убиваю пол миллиона - миллион этих наёмников примерно каждые 5 лет и тип это адекватные цифры? 
Почему то мне кажется, что он считает, что его механика идеальна и на этом всё. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад Дон Андрон написал:

Одна ошибка @MetallAlximist - и он ошибся...

Меня уже разбанили давно 

[Feyman 242]

6 минут назад raidener написал:

Да не, кажется он начал догадываться что в игру играют ради удовольствия

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как говорится, меня терзают смутные сомнения (с). Столько времени целенаправленно ломать геймплей не просто костылями, а убогими костылями - это значит иметь план по стучанию в дно снизу и придерживаться его.

[Дон Андрон 17,298]

Вероятно было бы правильно ввести пул доступных наемников исходя из процентного числа активного населения региона (за исключением духовенства и рабов), как это было в прошлой части игры. Допустим, в условном венгерском регионе проживает 2,5 миллиона человек, тогда исходя из базы в 1% готового помахать кулаками населения, доступный наемный пул будет здесь 25 тысяч. Причем если он естественным путем окажется выбит, то должен восстанавливаться вдвое медленнее чем обычное ополчение, поскольку наемникам нужно время на обучение, а народ в наемные роты после гибели старых идет менее охотно.

[sorat 43]

необходим скорее закон регулирующий поток уходящих в наёмники людей, есть подозрение что они тысячами просто исчезают, в столице было 65 ка а тут бац и 55 сидит... Чума соседний рег не пакасила, ну разве что регуляры... но там же всего 1 арсенал

[raidener 171]

4 минуты назад MetallAlximist написал:

Тоесть он считает нормальным, что за войну в Италии в 1500х годах я убиваю пол миллиона - миллион этих наёмников примерно каждые 5 лет и тип это адекватные цифры? 
Почему то мне кажется, что он считает, что его механика идеальна и на этом всё. 

Кстати где-то читал что их как-то можно перекупать у врага. Знает кто-нибудь как?

[MetallAlximist 1,870]

12 минуты назад Дон Андрон написал:

Вероятно было бы правильно ввести пул доступных наемников исходя из процентного числа активного населения региона (за исключением духовенства и рабов), как это было в прошлой части игры. Допустим, в условном венгерском регионе проживает 2,5 миллиона человек, тогда исходя из базы в 1% готового помахать кулаками населения, доступный наемный пул будет здесь 25 тысяч. Причем если он естественным путем окажется выбит, то должен восстанавливаться вдвое медленнее чем обычное ополчение, поскольку наемникам нужно время на обучение, а народ в наемные роты после гибели старых идет менее охотно.

Я бы использовал модель 4ки введя лимит наёмников в соотношении к регулярам и сделав его общим. Превысил лимит и твои затраты на армию растут экспанционально. Мелкие страны не смогут набирать сотни тысяч мерков и все счастливы. Особенно папа с ордой наемников в 90 тысяч ещё в 15 веке. 

[Дон Андрон 17,298]

28 минут назад sorat написал:

необходим скорее закон регулирующий поток уходящих в наёмники людей, есть подозрение что они тысячами просто исчезают, в столице было 65 ка а тут бац и 55 сидит... Чума соседний рег не пакасила, ну разве что регуляры... но там же всего 1 арсенал

Проблема вероятно в том, что в ТЗ модуля наемников прописана необходимость наличия свободных наемников в любой момент времени, чтобы игроки не ныли о невозможности играть наемными ротами. Поэтому ИИ вместо примера адекватной работы с ополчением, которое не пополняется во время сбора, после найма кем-то очередной роты видит дыру в схеме и тут же формирует из местного населения новый отряд на ее закрытие. Проблема наслаивается на медленную скорость обучения персонала домиков, так что управляющий строительством ИИ видит множество свободных вакансий и просто перестает на долгое время что-то строить. При очередной войне всё это накладывается друг на друга и начинается цирк. ИИ не может пополнять свои армии и вместо этого начинает покупать наемников из бесконечного пула, а поскольку он сидит на мешке лишнего золота, то на данном ТВД начинается просто мясорубка миллионных армий в стиле Первой Мировой.

[phoenix2024 222]

44 минуты назад sorat написал:

богемец в моей катке имеет тысяч 50, саксонец тысяч 16... Я боюсь им что-то сделать ибо как войдут потом в коалицию... Конечно с ростом регулярки эта проблема решиться, но это не скоро.

Там локаций с золотом и серебром слишком много. Ещё одна дыра геймдизайна. Пытались революцию цен из реальной истории смоделировать, а сделали в итоге УГ со старта. 

[k0by 76]

1 час назад Viking-E3 написал:

Ммм... Это так должно работать? Сейчас к реальности имеет весьма слабое отношение. Ну какие горы золота у двухпровинчатого вассала, которому всего-то 10+ лет, зато наемников под 15к единовременно? 

Йохан конкретно ссыт в уши. Там в иишку зашито, что он не тратит все деньги, а копит что-то типа подушки безопасности в % от доходов и не развивает экономику. В итоге в европе на изи у двухпровинчатыхх по 5к скапливается к 1400. Мододелы кстати нашли эти модификаторы и есть парочка модов которые пытаются это фиксить.

[MetallAlximist 1,870]

20 минут назад k0by написал:

Йохан конкретно ссыт в уши. Там в иишку зашито, что он не тратит все деньги, а копит что-то типа подушки безопасности в % от доходов и не развивает экономику. В итоге в европе на изи у двухпровинчатыхх по 5к скапливается к 1400. Мододелы кстати нашли эти модификаторы и есть парочка модов которые пытаются это фиксить.

Так даже в каком-то дневнике или обсуждении на форуме говорилось, что ИИ будет откладывать часть денег, как подушку безопасности. Это вроде не тайна.  Ну и у небольших стран к 1400 году полностью застроенные локации. Так что по сути дальше и некуда им тратить деньги. Только на апгрей домиков или застроить всё городами(благо худо бедно научили ИИ о соотношении городов/бейлифов). 

[k0by 76]

7 минут назад MetallAlximist написал:

Так даже в каком-то дневнике или обсуждении на форуме говорилось, что ИИ будет откладывать часть денег, как подушку безопасности. Это вроде не тайна.  Ну и у небольших стран к 1400 году полностью застроенные локации. Так что по сути дальше и некуда им тратить деньги. Только на апгрей домиков или застроить всё городами(благо худо бедно научили ИИ о соотношении городов/бейлифов). 

Ну так я и не спорю. Просто Йохан заливает что ИИ "неплохо" развивает свою экономику, подразумевая что бабло остается после развития. А по факту он ее не развивает и копит бабло на всякий случай и всирает все это бабло в наемников. 

Это несколько разные вещи. 

[Aplakion 67]

24 минуты назад k0by написал:

Ну так я и не спорю. Просто Йохан заливает что ИИ "неплохо" развивает свою экономику, подразумевая что бабло остается после развития. А по факту он ее не развивает и копит бабло на всякий случай и всирает все это бабло в наемников. 

Это несколько разные вещи. 

Не превращает городки в города, но может себе позволить наёмников. Боты развивают экономику, ага

Подозреваю, что вся застройка локаций сводится к сословному строительству
Те же шахты частенько максимально застроены, ибо у аристократов есть право на строительство

Ну и ловко они придумали. Все локации с низким контролем - плацдарм для вербовки 

Если игрок завоёвывает, у бота всегда есть доступ к наёмникам

[Viking-E3 181]

Хз, как ИИ там что-то копит.

Даже получая кучу денег в виде репараций и контрибуций у меня баланс с трудом сходится. Построить прям все что хочется - тоже не хватает, надо выбирать.

У вассалов же этих источников нет, плюс надо мне что-то платить.

Может им эти деньги просто рисуют для обеспечения движухи, не знаю. Но нас в количествах убитых мерков точно нигде не проседает, иначе там бы уже везде пустыня была.

[raidener 171]

5 минут назад Viking-E3 написал:

баланс с трудом сходится

Это ты сейчас про какую игровую дату?

[Viking-E3 181]

Только что raidener написал:

Это ты сейчас про какую игровую дату?

До 1400.

[k0by 76]

7 минут назад Aplakion написал:

Не превращает городки в города, но может себе позволить наёмников. Боты развивают экономику, ага

Подозреваю, что вся застройка локаций сводится к сословному строительству
Те же шахты частенько максимально застроены, ибо у аристократов есть право на строительство

 

Именно, а городки за счет парламента там приоритет стоит. 

 

4 минуты назад Viking-E3 написал:

Хз, как ИИ там что-то копит.

 

Я не говорил, что он копит, я говорил что пытается накопить. По моему опыту что-то строится самим ботом только в тц или имея в наличие дорогие ресурсы. Например, одного янатаря не хватает на развитие однропровинчатого вассала, а вот железо периодически выстреливает. 

[raidener 171]

9 минут назад Viking-E3 написал:

До 1400.

А ну это да. Просто на более поздних сроках каких-то проблем с деньгами нет, я поэтому и спросил

[Aplakion 67]

21 минуту назад Viking-E3 написал:

Хз, как ИИ там что-то копит.

До 1400.

Так вроде лютовать наёмниками боты начинают ближе к 1500 году. До этого ополченцы или немногочисленные регуляры, за редким исключением

А позже даже у однопровинчатых государств экономическая база в районе 200 монет, в то время как расходы околонулевые

Глянул сейв 1557 год:

Перма имеет один город скот, лес и вино. Эконом база 173 монеты

Джхалавад имеет один город селитру и хлопок. Эконом база 164 монеты

Унгвана. Городов нет. Три рыбы и один хлопок. Эконом база 24 монеты

В общем, если построен город, бот может позволить себе воевать наёмниками