Передвижение Армии

[truesheff 0]

Вопрос был сначала в теме Вопросов, но там ответ никто не дал.

Скорость передвижения армии. Как она вычисляется? Что на нее влияет?

1. Местность. В Горах стоимость движения 1.40, в Лесах 1.20 и т.д. Здравый смысл подсказывает что на эти цифры умножается расстояние. следовательно на них надо делить скорость итоговую скорость, так ли это?

Верно ли СкИтог = СкМакс/СтДв , где СкМакс-скорость максимальная, СкИтог - итоговая, СтДв - стоимость движения?

1.а Как это объединяется с бонусами по прохождению от каждой дивизии? Допустим дивизия из двух легких танков едет по лесу. В описании ЛТ строка "движение лес -30%". Добавим к предыдущей формуле БонДив - Бонус дивизии. В нашем случае БонДив=100% - 30% = 70% = 0,7

СкИтог = БонДив * СкМакс / СтДв

2. Как Вычисляется общий бонус разношерстной дивизии? У Легких Танков при движении в лесу -30%, у инженеров +10%, У мотор.Пехоты -30%. В дивизии 2 ЛТ, Мот.Пех и ИНЖ - Какой будет итоговый бонус? Среднее арифметическое = -20% Среднее геометрическое = -25,5%

3. Как влияет отсутствие топлива? Заметил, что падает до 1 км/ч, так ли это? Обозначим как Топл (1 - если есть)

4. Мороз и слякоть. На сколько именно снижает скорость? От ответов в духе "пехоту в меньшей степени, а мобильные войска в большей" попрошу воздержаться. Обозначим как Пг - Погодные модификаторы

5. Инфраструктура. Выражается в процентах. В провы с Инфрой меньше 20% входить нельзя. Обозначим ИНФ

Добавим к нашей формуле, и получим формулу:

СкИтог = ИНФ * Топл * Пг * БонДив * СкМакс / СтДв

Похоже на правду?

Зачем мне это надо? Допустим, вражеские пехотные дивизии проиграли бой и начали отступать из провы1 в прову2. В то же время (раньше не получилось) из соседней провы я посылаю танковую дивизию в прову2 перекрыть отступление. Мне нужно занять ее раньше, чтобы не началась атака и, следовательно, не включился счетчик задержки между атаками. Макс. скорость танк. дивизии - 7км/ч. вражеской пехотной - 4км/ч во всех трех провах лес и мороз. расстояния на глаз одинаковые. 1.Так кто успеет первым?

[truesheff 0]

ап! Неужели никому не интересно? Кто-нибудь может дать ответы на вопросы? Да-да, это именно вопросы, и все размышления чисто гипотетические.

[Gfm-89 606]

ап! Неужели никому не интересно? Кто-нибудь может дать ответы на вопросы? Да-да, это именно вопросы, и все размышления чисто гипотетические.

Может это мне и интересно, но мои ответы тебе не понравились...

Чисто гипотетически, ответы надо попробовать найти в системных файлах...

К примеру покопавшись в севе европы можно найти какую-нибудь морскую битву, там будет написано про все коэфициэнты обеих сторон и кол-во сил...

так как создатели одни и теже , то можно попробовать поискать такую инфу и в ХОИ...

[Hetzer-D 206]

ап! Неужели никому не интересно? Кто-нибудь может дать ответы на вопросы? Да-да, это именно вопросы, и все размышления чисто гипотетические.

Товарищ! С передвижением дивизий парадоксы (не зря они себя так называют!) такой хрени намутили, что ни в сказке сказать, ни пером... Ужас одним слово. Неужели им сложно было расстояние от города до города сделать, и нормальную скорость... Хрени понаворотили, скоты...

расстояния на глаз одинаковые.

Его на глаз нельзя определять... Его я вообще не знаю как определить - если только авиадивизиями высчитывать. но, по-моему для авиации своё расстояние, для наземных войск своё..

Изменено 17.07.2011, 19:33:27 пользователем Gfm-89

[Eward 41]

Скорость "Разношерстной дивизии", да и любой другой равна скорости самой медленной бригады в дивизии, то есть если в дивизии есть 3 бригады танков с бонусом по равнинам +50% и 1 бригада пехоты со штрафом -50% то вся дивизия будет двигаться только со штрафом -50%.

[truesheff 0]

Скорость "Разношерстной дивизии", да и любой другой равна скорости самой медленной бригады в дивизии, то есть если в дивизии есть 3 бригады танков с бонусом по равнинам +50% и 1 бригада пехоты со штрафом -50% то вся дивизия будет двигаться только со штрафом -50%.

И в самом деле, почему мне сразу не пришло в голову (никакого сарказма)

Вот только у меня теперь появился вопрос:

Нахер тогда нужны инженеры с их бонусом передвижения через реку? или все-таки штраф при передвижении через реку снижается инженерами для всей дивизии?

[Eward 41]

Нахер тогда нужны инженеры с их бонусом передвижения через реку? или все-таки штраф при передвижении через реку снижается инженерами для всей дивизии?

Вроде есть еще какой-то параметр движения, в английской версии "Combat movement speed", может быть инженеры его улучшают?

[Влад93 52]

Нахер тогда нужны инженеры с их бонусом передвижения через реку? или все-таки штраф при передвижении через реку снижается инженерами для всей дивизии?

При движении через реку инженеры снижают штраф для всей дивизии.

[Diversant 42]

И в самом деле, почему мне сразу не пришло в голову (никакого сарказма)

Вот только у меня теперь появился вопрос:

Нахер тогда нужны инженеры с их бонусом передвижения через реку? или все-таки штраф при передвижении через реку снижается инженерами для всей дивизии?

я когда в дивизию ставил инженеров - честно скажу разницы не заметил выкинул их из войск и спокойно всех крушил, танками ВДВ морпехами, и все норм)) самое простое посадить на самолет вдв и довезти до нужной позиции делов то...

[anarchist 2]

я когда в дивизию ставил инженеров - честно скажу разницы не заметил выкинул их из войск ....

возьмите дивизию Танк 2шт, моторизированную 2шт

и дивизию Танк 2шт, моторизированную 2шт, инженеры

попробуйте напасть через реку 1 дивизией

и второй дивизией - вторая гораздо сильнее будет...

во всех своих дивизиях добавляю инженеров, кроме горцев вдв и морпехов

[Diplomate 3,114]

Парадоксы как-то запутанно скорость сделали.Так что лучше не пробовать в ней разбираться.

А подкрепления лучше слать мотопехотой, она самая быстрая.

[PintaGramma 17]

Джентльмены, вы забываете еще про такую вещь, как прокачка двигателя в танках.

Вот если прокачать, например легкие танки до 5 уровня, то они быстрее мотопехоты. Броневики тоже не слабо гайсают. Актуальная скорость обычно видна в окне Производство-бригады. Если отсортировать по скорости км/ч. Правда не забываем про перевооружение, т.е. вроде как скорость прокачали, а движки переставить не успели.

Вобщем у меня для таких случаев как быстрый захват провы существуют смешанные дивизии из 1-2 бр легких танков, 1-2 бр мотопехоты и 1 бр броневиков. Они типа в бой не вступают сразу, так как потери большие несут. Рубятся средние танки и пехота с артиллерией. А потом, когда дырки во фронте вскрываются, туда залетает стремительная мотодивизия с легкими танками во главе. Что бы узнать скорость, я всегда смотрю на стрелки, там пишут время прибытия в прову. Обычно, на уровне интуиции я представляю за сколько времени добирается та или иная дивизия. Пехота, например будет идти 36 часов, а легкая мотодивизия 20 часов. Так что если мы выскочим на пару часов позже противника, то успеваем раньше.

ОДНАКО! Самое главное здесь вовсе не скорость движения, как многие могут тут рассуждать, а как вы думаете что? Главное — это время старта дивизии в провинцию. Например: трусливый противник видя, что с моей армией ему не справиться, начинает отступать в тыл. Через сутки, когда он уже более чем на полпути туда, мои отряды начинают атаку на отступающих. Парадокс в том, что отступление при этом прекращается, так как дивизия вступила в бой, но двигаться в сторону тыла она как бы не перестает. И если по прошествии 6-8 часов боя противнику надоест сопротивлятся, он выйдет из боя, продолжит движение в тыл и окажется дома уже через несколько часов, в то время как мои быстрые дивизии даже не вступят на территорию только что атакованной провы. Подобный метод "бегства" можно использовать и при отступлении, правда очень сильно может влиять фактор отсутствия снабжения, после чего все дивизии двигаются 1 км/ч. Поэтому для уничтожения дивизий противника, я использую глубокие прорывы мотосоединений с последующим охватом через 2-3 провы и заключением в котел. Правда при этом часть дивизий врага все равно успевает проскочить через бутылочное горлышко, но и в котле оказывается 2-3, а то и 5 дивизий.

Естественно, что такие вещи как местность, инфраструктура, топливо и пр тоже влияют, но это факторы для всех одинаковые и для вас и для ИИ. Главное в скорости захвата провы время выхода в нее.

Изменено 21.03.2012, 02:30:00 пользователем PintaGramma

[Эрвин 26]

возьмите дивизию Танк 2шт, моторизированную 2шт

и дивизию Танк 2шт, моторизированную 2шт, инженеры

попробуйте напасть через реку 1 дивизией

и второй дивизией - вторая гораздо сильнее будет...

во всех своих дивизиях добавляю инженеров, кроме горцев вдв и морпехов

Не вполне корректное сравнение. Четыкехбригадная дивизия против пятибригадной.

Если взять Танк 2шт, моторизованную 2 шт + инженеры

в сравнении с Танк 2шт + моторизованной 3 шт, тогда и можно говорить об эффективности инженеров.

И надо учитывать, что реки не всегда встречаются, а лишний полк моторизованной лишним не бывает.

Для себя так и не решил окончательно этот вопрос. Комплектую инженерами только танковые дивизии мобильного корпуса.

[neigrok 656]

Вижу, тут многие уже окончательно решили для себя вопросы комплектования... Тем не менее, немного поделюсь своим опытом и знаниями... может кому сгодится.

Итак. Главное, в моем понимании комплектования:

1. Дивизия в 5 боевых бригад - полное УГ. Дорого стоит, долго строится, дорого апгрейдить, требует пополнения, жрет тьму припасов и бензина. А главное - не дает бонуса взаимодействия!

2. Если Вы еще не поняли, для чего в игре бригады поддержки, то см. п.1. Четыре боевых бригады в дивизии - сомнительная роскошь. Боевые показатели не сильно отличаются от бригады 3+2 (а иногда и наоборот)... а вот все нюансы из п.1 имеют место быть в полной мере. Дороговизна таких дивизий делает их неподъемными для миноров и просто недоразвитых экономик. Кроме того, полагаю Пиндостан, со своим жестким лимитом призывников, тоже не обрадуется такому методу комплектования.

3. Так как в ТФХ переработана система боевого взаимодействия, то это окончательно подталкивает нас к решению в пользу 3+2. Конечно, мы жертвуем некой частью боевой мощи. Но взамен, кроме экономии, получаем некую универсальность. Конкретно, как кого комплектовать, есть масса варантов и решений... но в том и плюс, что становится больше вариантов как для создания узкоцелевых, так и общеуниверсальных дивизий.

А поскольку ИИ стал немного поумнее и теперь не ломится Л.танками на Ваш тяжеляк, а наоборот, наносит концентрированные танковые удары на участках, где у вас нет сил ПТО и т.д. и т.п.... то мне не хочется давать ему возможность слить меня за дешево... посему пехотная дивизия у меня ВСЕГДА: 3 пех + 1 арт + 1 пто.

Горняки и морпехи всегда комплектуются только инженерами - все остальное их тормозит. Используются по назначению + как штурмовые для городов и укрепрайонов (вот для чего инженеры нужны).

Любые мобильные дивизии всегда в комплекте с инженерами, ибо, значения типа "болото -80, река -60, горы -40" меня просто убивают. Нахрена я 5 лет качал и 3 года строил супер-убер-танки, если кроме равнин их негде применять! Инженеры призваны сгладить эту несправедливость. Пятая бригада по ситуации, но это все равно поддержка.

[ljekio 50]

Согласен, всегда стараюсь задействовать инженеров и арт + пто или арт + пво.

Комбайнед армс рулит.

Правда самоходки противотанковые уж больно жручи, на уровне тяжеляков.

Хорошо было в ДП2 - можно было несамоходные арты и пто за танками таскать, скорость снижалась всего на -1. А теперь быстрей 4х не поедет, а если еще модификаторы местности учитывать, то вообще. Сделали бы им скорость 5 хотя бы.

[Эрвин 26]

Вижу, тут многие уже окончательно решили для себя вопросы комплектования... Тем не менее, немного поделюсь своим опытом и знаниями... может кому сгодится.

Итак. Главное, в моем понимании комплектования:

1. Дивизия в 5 боевых бригад - полное УГ. Дорого стоит, долго строится, дорого апгрейдить, требует пополнения, жрет тьму припасов и бензина. А главное - не дает бонуса взаимодействия!

2. Если Вы еще не поняли, для чего в игре бригады поддержки, то см. п.1. Четыре боевых бригады в дивизии - сомнительная роскошь. Боевые показатели не сильно отличаются от бригады 3+2 (а иногда и наоборот)... а вот все нюансы из п.1 имеют место быть в полной мере. Дороговизна таких дивизий делает их неподъемными для миноров и просто недоразвитых экономик. Кроме того, полагаю Пиндостан, со своим жестким лимитом призывников, тоже не обрадуется такому методу комплектования.

3. Так как в ТФХ переработана система боевого взаимодействия, то это окончательно подталкивает нас к решению в пользу 3+2. Конечно, мы жертвуем некой частью боевой мощи. Но взамен, кроме экономии, получаем некую универсальность. Конкретно, как кого комплектовать, есть масса варантов и решений... но в том и плюс, что становится больше вариантов как для создания узкоцелевых, так и общеуниверсальных дивизий.

Если это относится и к моему высказыванию, то возможно, Вы не совсем поняли, я не предлагаю строить дивизии в 5 боевых бригад (и не строю их), я просто показывал некорректность сравнения.

Давайте возьмем 3+2 (я также использую чаще всего эту комбинацию).

Вопрос в том что лучше, например, мотопех 3 шт+арт+ПТО(или ПВО) или мотопех 3шт+арт+инженеры.

Если это не мобильный корпус. Вы согласны, что предпочтительнее первый вариант?

[neigrok 656]

Вопрос в том что лучше, например, мотопех 3 шт+арт+ПТО(или ПВО) или мотопех 3шт+арт+инженеры.

Если это не мобильный корпус. Вы согласны, что предпочтительнее первый вариант?

Мотпех изначально мобильный юнит, посему с пешим арт и пто не комплектуется в принципе.

С мотопех я выберу 3 мотпех + АртСАУ + Инж.

Причины две:

1 - ПТСАУ с мотпех не поедет, ибо, очень долго строится, дорого стоит и медленнее едет... а зимой очень рискует встать без бензина. ПТСАУ стоит подключать только к Станкам и Ттанкам, ну еще к мехпех нормально (ибо, скорость примерно одинакова + во время строительства они друг другу практику качают).

2 - Как мотпех ни усиливай, а против танков они рулить не будут никогда. Их задача - мобильность. Прорыв в котлах, затыкание дырок, перемещение вдоль линии фронта. И чтобы дать им эту мобильность, нужны инженеры.

Да, если их усиливать хорошей техникой (ПТСАУ и АРТСАУ), то они будут более стойкими и способны долго удерживать танки... Только их на позицию надо сначала прикатить по говно-местности и зимой, притом успеть быстрее противника.

[Эрвин 26]

Мотпех изначально мобильный юнит, посему с пешим арт и пто не комплектуется в принципе.

С мотопех я выберу 3 мотпех + АртСАУ + Инж.

Причины две:

1 - ПТСАУ с мотпех не поедет, ибо, очень долго строится, дорого стоит и медленнее едет... а зимой очень рискует встать без бензина. ПТСАУ стоит подключать только к Станкам и Ттанкам, ну еще к мехпех нормально (ибо, скорость примерно одинакова + во время строительства они друг другу практику качают).

2 - Как мотпех ни усиливай, а против танков они рулить не будут никогда. Их задача - мобильность. Прорыв в котлах, затыкание дырок, перемещение вдоль линии фронта. И чтобы дать им эту мобильность, нужны инженеры.

Да, если их усиливать хорошей техникой (ПТСАУ и АРТСАУ), то они будут более стойкими и способны долго удерживать танки... Только их на позицию надо сначала прикатить по говно-местности и зимой, притом успеть быстрее противника.

Спасибо за ответ.

В примере я, безусловно, имел в виду не пешую артиллерию

По п.2, мобильные корпуса я комплектую инженерами, я писал об этом, речь об основном части армии.

PS Скачал THF с Вашей сборкой, на выходных попробую все таки сыграть полную партию, а то пока попробовав все версии по чуть-чуть, возвращался к дидею семпер фи.

[neigrok 656]

Спасибо за ответ.

В примере я, безусловно, имел в виду не пешую артиллерию Скачал THF с Вашей сборкой, на выходных попробую все таки сыграть полную партию, а то пока попробовав все версии по чуть-чуть, возвращался к дидею семпер фи.

Надеюсь, что после выходных будет более новая версия с фулл-переводом.

[Эрвин 26]

Было бы здорово, а то вчера час переименовывал все штабы от ТВД до корпуса на русский(в режиме самой игры).