Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Альберт Эйнштейн: Почему социализм?


Ричард

Рекомендованные сообщения

OmarBradley

Опять ничего не понял.

Кто тута против шведского социализма? Я думаю никто. Все любят когда хорошо, тепло и мухи не кусают, а ещё не отправляют на каналы из-за того что завернул селёдку в газету с портретом вождя или родился в классово не верной семье и всю жизнь живёшь на спец-зоне где-то в северо-корейских горах.

В чём смысл темы? Реды показывают форуму что Энштейн, он тоже из ваших?


0wn3df1x
Социальное неравенство зависящее от результатов труда?

Товарищ, эта иллюстрация наглядно показывает, что вы ошибаетесь.

1212.jpg

Вы, таки, не правы.

Читайте мою утопию. Там указан способ обеспечения кадров в малооплачиваемых профессиях.


OmarBradley
Изменено пользователем Наприцеле

ОффтопНажмите здесь!
  Омич с непроизносимым ником, ваша мама еврейка? [Cкрыть]


 ! 


 i 

Запрещенные действия

1)В разделе Тематических Форумов запрещена идеологическая пропаганда и агитация. Статьи, описывающие идеологии и политические течения пропагандой не считаются.

2)Запрещается использование некорректной и нецензурной лексики.

3)Запрещается публикация материалов, разжигающих религиозную, национальную и идеологическую рознь, а так же содержащих любую из форм дискриминации.

4)Запрещается публикация статей без ссылки на источник.

5)Запрещается оффтоп и флуд. "Спойлерный" оффтоп при сохранении осмысленности основной части сообщения разрешается.


 

Устное предупреждение.
 


Dart An'ian
Данных по ИРЧП Кубы у меня нет

А нагуглить очень просто - Куба 51-е место, РФ 71-е место (данные за 2009, за 2010 данные по Кубе отсуствуют). Видимо, качественная доступная медицина в Кубе в итоге больше влияет на уровень жизни населения страны, чем куча иномарок в Москве.

--- США тут вообще не в тему

О, очень в тему. Я ведь как раз веду к тому, что шведская модель, конечно, хороша, но возможна только в мелких развитых странах. И если уж сравнивать рыночную и плановую экономики, то логичней сравнивать таки США и СССР.

--- Голословное утверждение.

А как же многоуважаемый Майкл Мур?

Но только если он существует в демократическом, свободном обществе.

Социализм как формация подразумевает отсуствие угнетения человека человеком.


Изменено пользователем RAmero
А нагуглить очень просто - Куба 51-е место, РФ 71-е место (данные за 2009, за 2010 данные по Кубе отсуствуют). Видимо, качественная доступная медицина в Кубе в итоге больше влияет на уровень жизни населения страны, чем куча иномарок в Москве.

--- Ни одной медициной только народ живет. Я предпочту жить в сегодняшней России, чем в нищете на Кубе... но с медициной

О, очень в тему. Я ведь как раз веду к тому, что шведская модель, конечно, хороша, но возможна только в мелких развитых странах. И если уж сравнивать рыночную и плановую экономики, то логичней сравнивать таки США и СССР.

--- А что мешает шведской модели работать в крупных странах?

А как же многоуважаемый Майкл Мур?

--- Создатель "Фаренгейт 9/11"? И как связана критика администрации Буша связана с "загнивающим капитализмом"?)

Социализм как формация подразумевает отсуствие угнетения человека человеком.

--- В такой трактовке социализма в СССР просто не было. Целью социализма является упразднение эксплуатации людей людьми, так? В СССР же эксплуатацию частными лицами заменили на эксплуатацию государством


Dart An'ian
--- Ни одной медициной только народ живет. Я предпочту жить в сегодняшней России, чем в нищете на Кубе... но с медициной

Так какая ж там нищета, если Куба впереди на 20 мест?

--- А что мешает шведской модели работать в крупных странах?

Рыночная экономика. На развитой окраине, в мелкой стране, да, можно совместить что-то хорошее. Но, например, в США это невозможно.

--- Создатель "Фаренгейт 9/11"? И как связана критика администрации Буша связана с "загнивающим капитализмом"?)

Посмотри остальные фильмы, например "Здравозахоронение" и "Капитализм - история любви".

--- В такой трактовке социализма в СССР просто не было.

Конечно не было. Была выродившаяся диктатура пролетариата. И даже при этом получилась замечательная страна, способная на конкуренцию со странами центра капитализма по куче параметров, скажем так.


0wn3df1x
--- Ни одной медициной только народ живет. Я предпочту жить в сегодняшней России, чем в нищете на Кубе... но с медициной

--- А что мешает шведской модели работать в крупных странах?

--- Создатель "Фаренгейт 9/11"? И как связана критика администрации Буша связана с "загнивающим капитализмом"?)

--- В такой трактовке социализма в СССР просто не было. Целью социализма является упразднение эксплуатации людей людьми, так? В СССР же эксплуатацию частными лицами заменили на эксплуатацию государством

Последнее суждение. Солидарен.

Только при монархии эксплуатация идёт через государство и посредника.

При социализме через государство.

При демократии эксплуатация отсутствует.

Опять же свои плюсы и минусы.

Я их разбирать не буду. Опять же моя подпись. Там всё указано.

-------

Что мешает Шведской модели в крупных государствах?

Наличие конкуренции и дробления мира.

Если бы все государства были теоретически объединены в одно, без открытия границ для смешения наций, то Шведская модель вполне возможна.

В таком случае не нужно будет с кем-то конкурировать.


Dart An'ian

"Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?"

Этот момент в статье Эйнштейна как-то, мне кажется, не все заметили.


Изменено пользователем RAmero
Так какая ж там нищета, если Куба впереди на 20 мест?

--- Спорный вопрос. Карточная система существует до сих пор, средняя заработная плата 100-150 $. И то, Куба начала отходить от плановой экономики (Реформа 2010 года), разрешив мелкий частный бизнес.

Рыночная экономика. На развитой окраине, в мелкой стране, да, можно совместить что-то хорошее. Но, например, в США это невозможно

--- Как? США шведская модель просто не нужна, у них есть собственная вполне неплохая модель. И опять же не вижу, что мешает той же России взять на воружение пример Швеции

Посмотри остальные фильмы, например "Здравозахоронение" и "Капитализм - история любви".

--- Посмотрю. Да и вообще, делать выводы на основе только США не корректно. Ведь есть еще Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия в конце концов

Конечно не было. Была выродившаяся диктатура пролетариата. И даже при этом получилась замечательная страна, способная на конкуренцию со странами центра капитализма по куче параметров, скажем так.

--- Я бы даже сказал диктатура партократии. А по-поводу конкурентоспособности... только ВПК в СССР был конкурентоспособный. И то, очень часто отличные разработки выполнялись в хреновом качестве ради массового производства. Да и наука вся была подчинена идеологии. Почему в СССР не развивали генетику? Да потому что генетика противоречила коммунистическому учению (нельзя было личностные качества списывать на наследственность)

Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?"

--- С этой цитатой я согласен


Лесник
"Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?"

Этот момент в статье Эйнштейна как-то, мне кажется, не все заметили.

А они её читали? :D


SCORE

Суть в том, что возведение комфорта и быта в ранг культа, как это сделано в Швециях-Норвегиях превращает народ в беззубое, слабое и податливое быдло. Готовое быть замещенным любыми иммигрантами, лишь бы красивые домики не отняли и продуктов 500 видов в неделю можно было жрать. Кстати именно от такой "сладкой" жизни и офонарел тот же Брейвик.

Жизнь любого вида есть движение вперед, стагнация означает вымирание. Как ни крути советский союз пусть и коряво, с жуткими перекосами и внутренними несоответствиями, но двигал человечество вперед, достаточно посмотреть на коллосальные достижения реальной науки (а не 100 видов никчемных телефонов и машин в год) и качественного изменения жизни. В такой стране даже если она и немного опасна жить почетно и интересно.

Что делать в Швеции? Гномов садовых красить? Мне их государства напоминают добровольно самоуничтожающиеся объединения по принципу "главное чтоб сейчас было максимум комфорта".

Красивые домики и 500 видов продуктов в неделю это хорошо, приятные бонусы, но жить только ради них... Мы же не куры с птицефабрики чтоб всю жизнь только жрать.


Dart An'ian
Карточная система существует до сих пор, средняя заработная плата 100-150 $.

Карточки есть и в США. Зарплата - ну так цены-то там не московские, подозреваю?

 США шведская модель просто не нужна, у них есть собственная вполне неплохая модель.

45 млн. без доступа к медицине - это неплохая модель? Ну да, медицина же не главное, главное это айпады и айфоны.

Да и вообще, делать выводы на основе только США не корректно. Ведь есть еще Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия в конце концов

США самый что ни на есть центр. Европу сравнивать не очень - хоть и капитализм, но после ВМВ в Европе были очень сильны левые. Япония и Южная Корея были созданы искусственно как противовесы КНР и КНДР. То есть тоже сравнивать странно. США и СССР - это таки самые чистые, скажем так, представители рыночной и плановой экономики.


Изменено пользователем RAmero
Карточки есть и в США. Зарплата - ну так цены-то там не московские, подозреваю?

--- Ну конечно! Разница только в том, что в США по карточкам живут социально неблагополучные семьи, а на Кубе - вся страна) А почему кубинцы делают в "таджик-стайл" - всеми способами пытаются попасть в США, где нормально зарабатывая, отсылают деньги домой родным, чтобы те могли себе позволить купить на черном рынке дефицитные товары?

45 млн. без доступа к медицине - это неплохая модель? Ну да, медицина же не главное, главное это айпады и айфоны.

--- Откуда взято это число? В США сложная схема добровольного страхования и бесплатного обслуживания неимущих, которая отлично работает. Само качество медицины на высоком уровне.

США самый что ни на есть центр. Европу сравнивать не очень - хоть и капитализм, но после ВМВ в Европе были очень сильны левые. Япония и Южная Корея были созданы искусственно как противовесы КНР и КНДР. То есть тоже сравнивать странно. США и СССР - это таки самые чистые, скажем так, представители рыночной и плановой экономики.

--- Да нет уж. США всего лишь один из многих представителей, чем тебя не устраивает та же Австралия?

Суть в том, что возведение комфорта и быта в ранг культа, как это сделано в Швециях-Норвегиях превращает народ в беззубое, слабое и податливое быдло. Готовое быть замещенным любыми иммигрантами, лишь бы красивые домики не отняли и продуктов 500 видов в неделю можно было жрать. Кстати именно от такой "сладкой" жизни и офонарел тот же Брейвик.

Жизнь любого вида есть движение вперед, стагнация означает вымирание. Как ни крути советский союз пусть и коряво, с жуткими перекосами и внутренними несоответствиями, но двигал человечество вперед, достаточно посмотреть на коллосальные достижения реальной науки (а не 100 видов никчемных телефонов и машин в год) и качественного изменения жизни. В такой стране даже если она и немного опасна жить почетно и интересно.

Что делать в Швеции? Гномов садовых красить? Мне их государства напоминают добровольно самоуничтожающиеся объединения по принципу "главное чтоб сейчас было максимум комфорта".

Красивые домики и 500 видов продуктов в неделю это хорошо, приятные бонусы, но жить только ради них... Мы же не куры с птицефабрики чтоб всю жизнь только жрать.

--- Суть в том, что ты, парниша, катаешься как сыр в масле от безделья. И тебе хочется экстрима. Что тут сказать... чемодан - вокзал - пхеньян... заскулишь и через неделю прибежишь обратно, греть зад

Ты не знаешь ситуации в Скандинавии, Брейвик это тупой фанатик, расстрелявший детей. Или может быть и у Евсюкова были "великие цели"?

Кому ты тут рассказываешь про совок? Как раз при нем для обычного человека не было развития. Приведу пример своего отца: закончил он институт в 81, направили его в колхоз... как он мне сам сказал: "Меня назначили инженером, и я не видел никаких перспектив карьерного роста. Самое лучше кем я мог стать - старшим инженером, и то когда текущий старший инженер откинет лапти." Нет конечно можно было получить карьерный рост, но только в партии и имея прокачанный скилл "пополизание". Сегодня, в нынешней России, лично у меня полно целей и перспектив: хочу купить дом на побережье, собственную яхту, вырастить дочь и уйти на пенсию как мой знакомый американец (который в 62 года ехал через Европу в собственном "доме на колесах" в Южную Корею, чтобы там покататься на мотоцикле по пляжам).

И... завязывай со стратегиями вроде Ред Алерта, по крайней мере не переноси на реальную жизнь...


Dart An'ian
Разница только в том, что в США по карточкам живут социально неблагополучные семьи,

Опять прорекламирую Мура, дабы не было возмущения по поводу совковой пропаганды.

В "Капитализме" присуствует интервью с несколькими пилотами, где они жалуются, что карточек на продукты им не хватает.

Здоровые, выполняющие работу, требующую квалификации, мужики - социально неблагополучны? Так то оно так, только странно это как-то.

А почему кубинцы делают в "таджик-стайл" - всеми способами пытаются попасть в США, где нормально зарабатывая, отсылают деньги домой родным, чтобы те могли себе позволить купить на черном рынке дефицитные товары?

А почему русские в Беларусь ездят? А потому что цены ниже. С московской зарплатой очень себя хорошо в Беларуси чувствуешь. Как и с американской на Кубе.

Американцам, кстати, почему-то запрещено посещать Кубу. Причем не кубинскими, а американскими властями.

--- Откуда взято это число? В США сложная схема добровольного страхования и бесплатного обслуживания неимущих, которая отлично работает. Само качество медицины на высоком уровне.

Да вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , например. Официальный сатй Белого дома не будет считаться совковой пропагандой? Про отлично работает - "Здравозахоронение" Мура. Вот в Канаде - да, отлично. А РФ почему-то двигается в сторону американской, а не канадской системы.

--- Да нет уж. США всего лишь один из многих представителей, чем тебя не устраивает та же Австралия?

То есть ты таки не видишь разницы между США и Австралией? Это страны одного калибра, скажем так?


SCORE
--- Суть в том, что ты, парниша, катаешься как сыр в масле от безделья. И тебе хочется экстрима. Что тут сказать... чемодан - вокзал - пхеньян... заскулишь и через неделю прибежишь обратно, греть зад

Ты не знаешь ситуации в Скандинавии, Брейвик это тупой фанатик, расстрелявший детей. Или может быть и у Евсюкова были "великие цели"?

Кому ты тут рассказываешь про совок? Как раз при нем для обычного человека не было развития. Приведу пример своего отца: закончил он институт в 81, направили его в колхоз... как он мне сам сказал: "Меня назначили инженером, и я не видел никаких перспектив карьерного роста. Самое лучше кем я мог стать - старшим инженером, и то когда текущий старший инженер откинет лапти." Нет конечно можно было получить карьерный рост, но только в партии и имея прокачанный скилл "пополизание". Сегодня, в нынешней России, лично у меня полно целей и перспектив: хочу купить дом на побережье, собственную яхту, вырастить дочь и уйти на пенсию как мой знакомый американец (который в 62 года ехал через Европу в собственном "доме на колесах" в Южную Корею, чтобы там покататься на мотоцикле по пляжам).

И... завязывай со стратегиями вроде Ред Алерта, по крайней мере не переноси на реальную жизнь...

Думал вначале обстоятельно тебе ответить по всем пунктам, коснувшись и легендарного жлобства кубаноидов, но как-то лень время тратить. Так что извини :023:

Оставлю тебя с поговоркой

A fool dreams of wealth; a wise man, of happiness


Ричард

*Нажмите здесь!
 

[Cкрыть]

После просмотра видео, я вспомнил занимательный факт.

Всегда русские крестьяне объединялись в коллектив. С начала община, после реформы П. А. Столыпина кооператив, при советской власти колхоз.


Лесник
Изменено пользователем Лесник
*Нажмите здесь!
 

[Cкрыть]

После просмотра видео, я вспомнил занимательный факт.

Всегда русские крестьяне объединялись в коллектив. С начала община, после реформы П. А. Столыпина кооператив, при советской власти колхоз.

442px-Kolkhozianos.jpg


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 36
  • Создано 23.07.2011
  • Последний ответ 05.10.2011
  • Просмотры 8828
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 1.63

Лучшие авторы в этой теме

  • RAmero

    9

  • Dart An'ian

    7

  • Лесник

    6

  • 0wn3df1x

    4

  • Ричард

    3

  • SCORE

    3

  • Dobrak

    3

  • OmarBradley

    2

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
×
×
  • Создать...