Капитализм хуже социализма по эффективности, потому что...

[sccs 2,264]

За 24 часа ком. партия национализирует всю промышленность, расположенную в Китае. Вот вам и капитализм.

Ну вот как национализирует, тогда и поговорим.

[never-forgotten 2,262]

Это оценка по ППС? Или по официальному курсу 0.6 рубля за доллар?

вставляешь свои пять копеек ? ну тогда вставляй корреткно, курс 0.64р.

да, по ППС.

насчёт оф. курса не знаю.

[Fortop 1,151]

да, по ППС.

Отлично.

А теперь пожалуйста в студию теории и методологии расчета ВВП по ППС в условиях плановой экономики.

Я таковых не встречал, но, возможно, у вас что-то есть?

P.S. Я к чему это все - да к тому, что рыночные теории в условиях плановой экономики или не работают вовсе или работают через одно место.

Как оценить реальность - я без понятия. Тот же курс доллара на черном рынке был далек от официального, равно как и стоимость мяса на базаре и в магазине.

Досада в том, что на базаре мясо обычно было, а вот в магазине его могло и не быть. Как это все свести в ППС - не представляю даже с какого бока подступиться.

[never-forgotten 2,262]

Отлично.

А теперь пожалуйста в студию теории и методологии расчета ВВП по ППС в условиях плановой экономики.

Я таковых не встречал, но, возможно, у вас что-то есть?

P.S. Я к чему это все - да к тому, что рыночные теории в условиях плановой экономики или не работают вовсе или работают через одно место.

Как оценить реальность - я без понятия. Тот же курс доллара на черном рынке был далек от официального, равно как и стоимость мяса на базаре и в магазине.

Досада в том, что на базаре мясо обычно было, а вот в магазине его могло и не быть. Как это все свести в ППС - не представляю даже с какого бока подступиться.

википедия да просветит вас.

тут и так очевидно что тема дрянь, хотя бы пример :

металлургические заводы доставшиеся от Совдепии для произ-ва 1 тонны стали задействуют 800 человек, а современные американские заводы задействуют для такого же кол-ва 250 человек.

а сегодняшние японские бригады, работающие на оборудовании по российской технологии, задействуют 12 человек.

а так помогаем автору пробивать посты, репы и благо драности.

[Fortop 1,151]

википедия да просветит вас.

тут и так очевидно что тема дрянь, хотя бы пример :

металлургические заводы доставшиеся от Совдепии для произ-ва 1 тонны стали задействуют 800 человек, а современные американские заводы задействуют для такого же кол-ва 250 человек.

а сегодняшние японские бригады, работающие на оборудовании по российской технологии, задействуют 12 человек.

Итог? Американцы 250, а советские технологии позволяют 12ть?

Это в пользу кого? Капитализма?

А такой банальный пример как 35-часовая рабочая неделя во Франции с целью повышения занятости? т.е. на выплавку той же 1т стали будет задействовано на 1/8 людей больше.

Понимаем какая сложность сделать эквивалентную оценку эффективности систем, которые преследуют разные цели?

В крайних точках может оказаться что эквивалентной оценки банально нет.

а так помогаем автору пробивать посты, репы и благо драности.

Если вы заметили, то с автором я вообще не дискутировал. В отличии от вас.

Для чего вы ему помогаете - я без понятия.

[Толстый 4,303]

Вообще, есть такая интересная вещь, как таблицы Мэдисона по изменению подушевого ВВП стран мира аж с рождества христова (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Так что какие-то методики есть, но все равно, боюсь, сравнение тут не может быть полностью корректным из-за разных структур экономики. 200 условных долларов ВВП в современном США и 200 долларов в государстве древнего мира, где основным продуктом были произведения сельского хозяйства, это сильно разные вещи. Кстати, по этим таблицам разрыв между СССР и США меньше разрыва между США и Российской империей:

1900 год

США 4 091, Территория бывшего СССР - 1 237

1913

СССР 1 488, США 5 301

1989

СССР 7 112, США 22 255

Наилучшим же в этом смысле было начало 70-х, когда разрыв был меньше, чем трехкратный.

Но вопрос о методике тут очень важен, поскольку разные методики дают громадный разброс показателей.

PS: можно еще о ИРЧП и продолжительности жизни вспомнить, их сравнивать легче.

Изменено 22.08.2011, 09:49:54 пользователем Толстый

[never-forgotten 2,262]

Итог? Американцы 250, а советские технологии позволяют 12ть?

Это в пользу кого? Капитализма?

не советские.

а современные российские. просто японцы вовремя патент купили.

у РФ технологии есть, но то ли лень, то ли деньги разворовали на использование.

[Fortop 1,151]

не советские.

а современные российские. просто японцы вовремя патент купили.

Зная особенности "современных" российских технологий, гложет меня червячок сомнения об их "современности".

[Sokol 49]

Зная особенности "современных" российских технологий, гложет меня червячок сомнения об их "современности".

Да и о их российскости.

[Ричард 3,189]

Капитализм не хуже и не лучше социализма по эффектвивности. В обоих системах пристусвуют положительные и отрицательные черты. Капитализм в своем зрелом виде приближается к социализму каким его хотят видеть (Швеция), а социализм в своем зрелом виде имеет явные черты Капитализма (Китай). Отсюда вывод - социализм и капитализм равноудалены друг от друга и уродливы в зачаточном состоянии но в своем зрелом проялвении стремятся навстречу, сливаясь образуя единую систему хозяйственных отношений в которой тяжело сказать где кончился капитализм и начался социализм и наоборот. В конечном итоге мы все придем к ткой системе. И по эффективности она будет лучше социализма и лучше капитализма ибо в ней будут присутсвовать черты и той и другой системы.

Есть одна маленькая проблема:

Когда основа мировой экономики капитализм, государство с социализмом без элементов капитализма не выживет.

[Dobrak 703]

Зная особенности "современных" российских технологий, гложет меня червячок сомнения об их "современности".

Ничего нового в современной России не придумали. Подумайте сами, можно ли проводить разработки при такой нищенской зарплате? Ктомуже современные российские технологии гибнут из-за неумной системы приватизации. У нас любое оборонное предприятие может купить иностранец!

[sccs 2,264]

Когда основа мировой экономики капитализм, государство с социализмом без элементов капитализма не выживет.

Правильно. Если ликвидировать капитализм, то кто ж тогда будет социалистов кормить. Пример - КНДР.

[Ричард 3,189]

Правильно. Если ликвидировать капитализм, то кто ж тогда будет социалистов кормить. Пример - КНДР.

КНДР- фашисты.

[sccs 2,264]

КНДР- фашисты.

А Ким Чен Ир то и не знал.

[Dobrak 703]

КНДР- фашисты.

Вы ошибаетесь. Политический курс КНДР левый, то есть коммунистический. Вот европейские политические курсы практически все правые, а от правизма до ультраправизма, то бишь фашизма, рукой подать.

[sccs 2,264]

Вы ошибаетесь. Политический курс КНДР левый, то есть коммунистический.

А не хочешь уехать из капиталистическог ада в этот коммунистический рай?

[Dobrak 703]

А не хочешь уехать из капиталистическог ада в этот коммунистический рай?

Не могу бросить Россию перед выборами. Ктомуже либералы не убили в людях чувство патриотизма - родная земля мне милее несмотря на политический режим.

[Толстый 4,303]

Вы ошибаетесь. Политический курс КНДР левый, то есть коммунистический. Вот европейские политические курсы практически все правые, а от правизма до ультраправизма, то бишь фашизма, рукой подать.

То есть вы считаете установление полусословного общества и фактическое введение монархии левым курсом?

[sccs 2,264]

То есть вы считаете установление полусословного общества и фактическое введение монархии левым курсом?

А как вы думали? Это только на словах коммунизм хорош, а как доходит до дела, то всегда: и в КНДР, и на Кубе и в СССР получаем полусословное обещство и фактическое введение монархии.

[Dobrak 703]

То есть вы считаете установление полусословного общества и фактическое введение монархии левым курсом?

КНДР - коммунистическое государство. Там не может быть сословий и монархии. О КНДР вообще мало известно. Страна знает, что иностранцы могут нести опасность. Это либерасты из Америки болтают чушь о монархии и прочей ерунде.