Капитализм хуже социализма по эффективности, потому что...

[Dobrak 703]

Капитализм хуже социализма по эффективности потому что....

Наверное каждый человек, хотя бы краем уха, слышал пропагандистские разглагольствования капиталистических болтунов, пытающихся вбить в головы людей чушь про якобы более высокую эффективность капиталистической системы. Говорят при этом в основном про экономику (хотя эффективность системы общественного устройства следует рассматривать гораздо шире). Ну да ладно, ограничимся пока этим (а об остальном поговорим попозже). Так вот, в той лживой трепотне совершенно, незаслуженно восхваляющей мнимые ценности капитализма, фигурируют такие перлины:

1) частная инициатива якобы отслеживает дырки в экономике и затыкает их,

2) частный производитель-собственник якобы делает качественно, потому что страх потерять свои деньги принуждает его к этому,

3) частные собственники-производители якобы конкурируют стремясь улучшить качество продукции.

Разумеется всё это мифы, специально придуманные для обдуривания людей!!! И на мой взгляд будет полезно разобраться и в самОм посыле про эффективность (какой же строй натсамом деле эффективней). И в объективных принципиальных причинах такого положения с эффективностью. Причём рассматривать пока будем экономический аспект, во первых потому что капиталистические трепачи долдонят в основном о нём, а во вторых потому что более высокая эффективность социализма в социальной, гуманистической, интеллектуальной и экологической сферах пожалуй и так очевидна для всех!

Итак, прежде всего провозгласим, что на самом деле экономическая эффективность социалистической системы 100-но выше эффективности капиталистической системы!!! После чего докажем это показом конкретных причин такого безрадостного для капиталистическиъ апологетов положения. Для начала ещё раз (поскольку это уже много раз здесь делалось) тезисно опровергнем 3 вышеперечисленные опорные положения капиталистической пропаганды.

1) частная инициатива действительно выбирает дырки, но выбирает их не в интресах людей, а в своих интересах. А это две большие разницы, можно сказать даже противоположности.

Пример: жара 40 град, дым кругом, людям нужны маски и вентиляторы, а капиталист вздувает 100-кратно цены на эти предметы, делая фактически недоступными для большей части людей эти совершенно необходимые им предметы!!!

2) частный производитель стремится получить максимальную прибыль, что полностью противоречит использованию качественных (а значит дорогих материалов и узлов) и использованию квалифицированных (а значит дорогих) рабочих кадров. Таким образом, любой частный производитель неизбежно делает НЕкачественно, а затем компенсирует это убеждением покупателя восторженным враньём о собственной продукции и внешним блеском изделий. Есть и ещё один вариант обжуливания, когда изделие делается более менее качественным, но цена на него назначается несуразной до идиотизма. Т.е. параметр цена-качество опять оказывается никуда негодным, что снова равносильно плохому качеству.

Пример: наряду с обычным капиталистическим чисто химическм квасом, не имеющим ничего общего с натуральным, капиталист выпускает натуральный квас, который называет "живым квасом" и назначает на него цену в 160 руб ( а это обычный советский квас за 3 коп).

3) частные собственники-производители естественно и не думают лезть из кожи перегоняя друг друга в качестве. Они дружно "соревнуются" в снижении качества, потому что это снижение накладных расходов, а значит выше прибыль. Или в крайнем случае корпоративно договариваются "не высовываться". Непокорные, не подчиняющиеся этому закону капитализма, жестоко наказываются.

Пример: 80% рынка капиталистических лекарств являются фальшивыми, вместо дорогих лечащих веществ там в лучшем случае мел. То же самое с винами и коньяками (особенно дорогими).

А теперь, бегло опровергнув типичные дурилки капиталистических агитаторов, представим действительно серьёзные доводы объясняющие низкую экономическую эффективность капиталистического строя:

- это огромное количество людей - бездельников, не занятых общественно полезным трудом,

- это неквалифицированность фактических руководителей производств (каковыми являются их хозяева), потому что это совершенно случайные люди, как правило не имеющие даже специального профильного образования,

- это противоположность интересов капиталистов интересам народа.

[sccs 2,264]

За 24 часа ком. партия национализирует всю промышленность, расположенную в Китае. Вот вам и капитализм.

Ну вот как национализирует, тогда и поговорим.

[never-forgotten 2,262]

Это оценка по ППС? Или по официальному курсу 0.6 рубля за доллар?

вставляешь свои пять копеек ? ну тогда вставляй корреткно, курс 0.64р.

да, по ППС.

насчёт оф. курса не знаю.

[Fortop 1,151]

да, по ППС.

Отлично.

А теперь пожалуйста в студию теории и методологии расчета ВВП по ППС в условиях плановой экономики.

Я таковых не встречал, но, возможно, у вас что-то есть?

P.S. Я к чему это все - да к тому, что рыночные теории в условиях плановой экономики или не работают вовсе или работают через одно место.

Как оценить реальность - я без понятия. Тот же курс доллара на черном рынке был далек от официального, равно как и стоимость мяса на базаре и в магазине.

Досада в том, что на базаре мясо обычно было, а вот в магазине его могло и не быть. Как это все свести в ППС - не представляю даже с какого бока подступиться.

[never-forgotten 2,262]

Отлично.

А теперь пожалуйста в студию теории и методологии расчета ВВП по ППС в условиях плановой экономики.

Я таковых не встречал, но, возможно, у вас что-то есть?

P.S. Я к чему это все - да к тому, что рыночные теории в условиях плановой экономики или не работают вовсе или работают через одно место.

Как оценить реальность - я без понятия. Тот же курс доллара на черном рынке был далек от официального, равно как и стоимость мяса на базаре и в магазине.

Досада в том, что на базаре мясо обычно было, а вот в магазине его могло и не быть. Как это все свести в ППС - не представляю даже с какого бока подступиться.

википедия да просветит вас.

тут и так очевидно что тема дрянь, хотя бы пример :

металлургические заводы доставшиеся от Совдепии для произ-ва 1 тонны стали задействуют 800 человек, а современные американские заводы задействуют для такого же кол-ва 250 человек.

а сегодняшние японские бригады, работающие на оборудовании по российской технологии, задействуют 12 человек.

а так помогаем автору пробивать посты, репы и благо драности.

[Fortop 1,151]

википедия да просветит вас.

тут и так очевидно что тема дрянь, хотя бы пример :

металлургические заводы доставшиеся от Совдепии для произ-ва 1 тонны стали задействуют 800 человек, а современные американские заводы задействуют для такого же кол-ва 250 человек.

а сегодняшние японские бригады, работающие на оборудовании по российской технологии, задействуют 12 человек.

Итог? Американцы 250, а советские технологии позволяют 12ть?

Это в пользу кого? Капитализма?

А такой банальный пример как 35-часовая рабочая неделя во Франции с целью повышения занятости? т.е. на выплавку той же 1т стали будет задействовано на 1/8 людей больше.

Понимаем какая сложность сделать эквивалентную оценку эффективности систем, которые преследуют разные цели?

В крайних точках может оказаться что эквивалентной оценки банально нет.

а так помогаем автору пробивать посты, репы и благо драности.

Если вы заметили, то с автором я вообще не дискутировал. В отличии от вас.

Для чего вы ему помогаете - я без понятия.

[Толстый 4,303]

Вообще, есть такая интересная вещь, как таблицы Мэдисона по изменению подушевого ВВП стран мира аж с рождества христова (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Так что какие-то методики есть, но все равно, боюсь, сравнение тут не может быть полностью корректным из-за разных структур экономики. 200 условных долларов ВВП в современном США и 200 долларов в государстве древнего мира, где основным продуктом были произведения сельского хозяйства, это сильно разные вещи. Кстати, по этим таблицам разрыв между СССР и США меньше разрыва между США и Российской империей:

1900 год

США 4 091, Территория бывшего СССР - 1 237

1913

СССР 1 488, США 5 301

1989

СССР 7 112, США 22 255

Наилучшим же в этом смысле было начало 70-х, когда разрыв был меньше, чем трехкратный.

Но вопрос о методике тут очень важен, поскольку разные методики дают громадный разброс показателей.

PS: можно еще о ИРЧП и продолжительности жизни вспомнить, их сравнивать легче.

Изменено 22.08.2011, 09:49:54 пользователем Толстый

[never-forgotten 2,262]

Итог? Американцы 250, а советские технологии позволяют 12ть?

Это в пользу кого? Капитализма?

не советские.

а современные российские. просто японцы вовремя патент купили.

у РФ технологии есть, но то ли лень, то ли деньги разворовали на использование.

[Fortop 1,151]

не советские.

а современные российские. просто японцы вовремя патент купили.

Зная особенности "современных" российских технологий, гложет меня червячок сомнения об их "современности".

[Sokol 49]

Зная особенности "современных" российских технологий, гложет меня червячок сомнения об их "современности".

Да и о их российскости.

[Ричард 3,189]

Капитализм не хуже и не лучше социализма по эффектвивности. В обоих системах пристусвуют положительные и отрицательные черты. Капитализм в своем зрелом виде приближается к социализму каким его хотят видеть (Швеция), а социализм в своем зрелом виде имеет явные черты Капитализма (Китай). Отсюда вывод - социализм и капитализм равноудалены друг от друга и уродливы в зачаточном состоянии но в своем зрелом проялвении стремятся навстречу, сливаясь образуя единую систему хозяйственных отношений в которой тяжело сказать где кончился капитализм и начался социализм и наоборот. В конечном итоге мы все придем к ткой системе. И по эффективности она будет лучше социализма и лучше капитализма ибо в ней будут присутсвовать черты и той и другой системы.

Есть одна маленькая проблема:

Когда основа мировой экономики капитализм, государство с социализмом без элементов капитализма не выживет.

[Dobrak 703]

Зная особенности "современных" российских технологий, гложет меня червячок сомнения об их "современности".

Ничего нового в современной России не придумали. Подумайте сами, можно ли проводить разработки при такой нищенской зарплате? Ктомуже современные российские технологии гибнут из-за неумной системы приватизации. У нас любое оборонное предприятие может купить иностранец!

[sccs 2,264]

Когда основа мировой экономики капитализм, государство с социализмом без элементов капитализма не выживет.

Правильно. Если ликвидировать капитализм, то кто ж тогда будет социалистов кормить. Пример - КНДР.

[Ричард 3,189]

Правильно. Если ликвидировать капитализм, то кто ж тогда будет социалистов кормить. Пример - КНДР.

КНДР- фашисты.

[sccs 2,264]

КНДР- фашисты.

А Ким Чен Ир то и не знал.

[Dobrak 703]

КНДР- фашисты.

Вы ошибаетесь. Политический курс КНДР левый, то есть коммунистический. Вот европейские политические курсы практически все правые, а от правизма до ультраправизма, то бишь фашизма, рукой подать.

[sccs 2,264]

Вы ошибаетесь. Политический курс КНДР левый, то есть коммунистический.

А не хочешь уехать из капиталистическог ада в этот коммунистический рай?

[Dobrak 703]

А не хочешь уехать из капиталистическог ада в этот коммунистический рай?

Не могу бросить Россию перед выборами. Ктомуже либералы не убили в людях чувство патриотизма - родная земля мне милее несмотря на политический режим.

[Толстый 4,303]

Вы ошибаетесь. Политический курс КНДР левый, то есть коммунистический. Вот европейские политические курсы практически все правые, а от правизма до ультраправизма, то бишь фашизма, рукой подать.

То есть вы считаете установление полусословного общества и фактическое введение монархии левым курсом?

[sccs 2,264]

То есть вы считаете установление полусословного общества и фактическое введение монархии левым курсом?

А как вы думали? Это только на словах коммунизм хорош, а как доходит до дела, то всегда: и в КНДР, и на Кубе и в СССР получаем полусословное обещство и фактическое введение монархии.

[Dobrak 703]

То есть вы считаете установление полусословного общества и фактическое введение монархии левым курсом?

КНДР - коммунистическое государство. Там не может быть сословий и монархии. О КНДР вообще мало известно. Страна знает, что иностранцы могут нести опасность. Это либерасты из Америки болтают чушь о монархии и прочей ерунде.