Иван Мазепа

[maksyutar 770]

4 минуты назад, Bes сказал:

Излишняя мягкость к предателям и инакомыслию - виновник всех бед Русского народа. Все время на одни и те же грабли наступаем - режем не до конца. В следующую революцию - а она на мой взгляд просто неизбежна - должны победить здоровые Русские силы, ну а после этого много раз повторенная ошибка должна быть исправлена - все национал предатели, неблагонадежные и микро-националисты навсегда исчезнут из нашей истории. Самое то интересное, что многие диссиденты так сказать наследственные - из поколения в поколение гадят народу. Видимо на генетическом уровне предательство передается - поэтому "генеральная уборка" просто необходима. @maksyutar - у тебя в роду были Власовцы или Троцкисты?

Да знаем мы что ты фашист\нацист, не удивил 

Нет не было, Обычные уральские пролетарии.

И да мне РОА всегда(даже зимой) было совершенно безразлично, помню я и тебе об этом как-то говорил. А то складывается впечатление. будто ты троллишь, причем толсто и жирно

________________________

добавлено 2 минуты назад

Кстати как ты к Мальцеву относишься с его наци-революцией? 

Изменено 30.09.2016, 11:07:40 пользователем maksyutar

[Агент Госдепа 1,100]

11 минуту назад, Bes сказал:

Излишняя мягкость к предателям и инакомыслию - виновник всех бед Русского народа. Все время на одни и те же грабли наступаем - режем не до конца. В следующую революцию - а она на мой взгляд просто неизбежна - должны победить здоровые Русские силы, ну а после этого много раз повторенная ошибка должна быть исправлена - все национал предатели, неблагонадежные и микро-националисты навсегда исчезнут из нашей истории. Самое то интересное, что многие диссиденты так сказать наследственные - из поколения в поколение гадят народу. Видимо на генетическом уровне предательство передается - поэтому "генеральная уборка" просто необходима. @maksyutar - у тебя в роду были Власовцы или Троцкисты?

[maksyutar 770]

Только что, Агент Госдепа сказал:

Он фашист, а не нацист. Не бро 

 

[Bes 9,173]

34 минуты назад, maksyutar сказал:

И да мне РОА всегда(даже зимой) было совершенно безразлично, помню я и тебе об этом как-то говорил. А то складывается впечатление. будто ты троллишь, причем толсто и жирно

 

Нет не троллю. Это был отсыл к тем временам, когда ты еще до того как стать марксистом восхищался власовым

 

34 минуты назад, maksyutar сказал:

Кстати как ты к Мальцеву относишься с его наци-революцией? 

 

Так же как ты к сталинистам или соглашателям. Мальцев - не националист. Он либерал переодетый в националиста.

[Агент Госдепа 1,100]

27 минут назад, maksyutar сказал:

Он фашист, а не нацист. Не бро 

 

Да нет, русские высокодуховные патриоты вполне себе нацисты, почти полностью копирующие своего духовного учителя. Например:

 

Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 году программе НСДАП (программа «25 пунктов), стержень которой составляли следующие требования.

• Ликвидация последствий Версальского диктата распада СССР;
• обретение жизненного пространства  возвращение "исконно русских земель" для растущего народа Германии России и германоязычного русскоязычного населения;
• восстановление мощи Германии России путём объединения под единым государственным управлением всех немцев русских (причисляя к ним украинцев и белорусов) и подготовка к войне ("можем повторить", "в ядерный пепел" и т.д.) (при категорическом исключении возможности войны на два фронта);
• очищение германской русской территории от засоряющих её инородцев, прежде всего евреев "хачей";
• освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства (импортозамещение, ага), творчества лиц свободных профессий;
• решительное противостояние коммунистической идеологии;
• улучшение условий жизни населения, ликвидация безработицы, массовое распространение здорового образа жизни, развитие туризма, физкультуры и спорта.

Изменено 30.09.2016, 11:56:13 пользователем Агент Госдепа

[maksyutar 770]

1 минуту назад, Bes сказал:

 

Нет не троллю. Это был отсыл к тем временам, когда ты еще до того как стать марксистом восхищался власовым 

Хм, таки ясно. Да только вот до того как стать коммунистом у меня не было каких-то четких убеждений.

А в качестве пруфа того что я не власовец и ничего общего с РОА не имею - я имел неосторожность похвалить Троцкого, а он, внимание, в фашисткой мифологии злостный жидобольшевик и враг руssкого народа, т.е в том числе и власовцев которые за руssкий народ. Ох плохо же ты разбираешься в своих братьях по борьбе с большевизмом. 

[Bes 9,173]

Только что, maksyutar сказал:

Хм, таки ясно. Да только вот до того как стать коммунистом у меня не было каких-то четких убеждений.

А в качестве пруфа того что я не власовец и ничего общего с РОА не имею - я имел неосторожность похвалить Троцкого, а он, внимание, в фашисткой мифологии злостный жидобольшевик и враг руssкого народа, т.е в том числе и власовцев которые за руssкий народ. Ох плохо же ты разбираешься в своих братьях по борьбе с большевизмом. 

 

Почему плохо?. С чего ты взял что надо верить декларируемым вбросам. Если власовцы говорили что они за русский народ - это не значит, что это так. Они за немецкий народ, а больше просто за себя - там в основном были шкуры которые не хотели умирать и повелись на обещание сладких постов в оккупационной администрации. Ох и плохо же ты разбираешься в своих товарищах по борьбе с фашизмом.

[Аорс 1,186]

@Bes Вы бы лучше вместо того, чтобы оффтоп разводить, тему почистили. В топике значится Полтавское сражение, голосование почему-то посвящено Мазепе (какова его роль при Полтаве?), а в самой теме идёт срач по поводу фошыстофф. Непорядок.

Изменено 30.09.2016, 12:12:22 пользователем Аорс

[maksyutar 770]

1 минуту назад, Аорс сказал:

 в самой теме идёт срач по поводу РОА. 

Уже не идет. Пусть Бес ищет себе столовую в другой теме. 

 

[Bes 9,173]

15 минут назад, Аорс сказал:

@Bes Вы бы лучше вместо того, чтобы оффтоп разводить, тему почистили. В топике значится Полтавское сражение, голосование почему-то посвящено Мазепе (какова его роль при Полтаве?), а в самой теме идёт срач по поводу фошыстофф. Непорядок.

 

Тут есть префект. Почему я должен заботится о соответствии названия темы опросу?. Контент раздела не в моей компетенции. Ну а немного оффтопа в данном случае не критично - все таки фашисты и предатели обсуждались в контексте Мазепы. Вы же в курсе, что Мазепа имеет отношение к истории Полтавского сражения?

 

13 минуты назад, maksyutar сказал:

Уже не идет. Пусть Бес ищет себе столовую в другой теме.

 

Слив засчитан.

 

 

[Аорс 1,186]

1 час назад, Bes сказал:

Вы же в курсе, что Мазепа имеет отношение к истории Полтавского сражения?

Ага, окопы шведам рыл 

[Bes 9,173]

7 минут назад, Аорс сказал:

Ага, окопы шведам рыл 

Ага, сальным рылом рыл.

Изменено 30.09.2016, 12:56:02 пользователем Bes

[Angry Humanist 2,510]

18 часов назад, Bes сказал:

Слив засчитан

Он был засчитан мною ещё страницу назад. 

Изменено 01.10.2016, 07:30:45 пользователем Austerlitz

[Александрович 9,150]

!	Тема временно зкрыта.

[Александрович 9,150]

!	Тем вновь открыта.

[Александрович 9,150]

Порошенко высказал суждения о Мазепе 

 

Цитата

Глава государства сравнил фигуру гетмана с Джорджем Вашингтоном, Симоном Боливаром и Махатмой Ганди. «Для империй, которым подчинялись их народы, они все были « предателями », а для самих народов - борцами за свободу и независимость, хотя и шли к ней разными путями. Для народов они герои », - сказал Петр Порошенко.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Насколько уместно такое сравнение? Свое мнение пока придержу.

[Disa_ 2,693]

мазепа - персонаж учебника истории, в каком учебнике что напишут тем он там и будет

похоже чувак просто поставил не на ту лошадь

 

[Vladimir DP 1,577]

В общем-то Мазепа не сильно-то и выбивается из плеяды гетманов, поднять мятеж было даже в большей степенью нормой, чем оставаться лояльным кому-то протектору, и именно это позволило Гетманщине просуществовать так долго и вообще появиться. Можно сколько угодно говорить о моральном аспекте такого стиля дипломатии, но это скорее таки работало, чем нет.

И по-большому счёту гетман очень даже правильно поднял восстание: он почувствовал абсолютистский тон правления Петра I и предвидел, что немного вольнице жить осталось, недолог час, что её порежут. Так и произошло: царь после войны учредил малороссийскую коллегию, к которой перешла фактическая власть над Гетманщиной(Скоропадский, который стал гетманом после Мазепы, настолько приуныл от этой новости, что умер, едва успев приехать из Москвы в свою резиденцию), а ещё через полвека её вообще ликвидируют.

Так что помощь далёкому шведскому королю была верным решением с политической точки зрения, ведь если бы он выиграл, то это позволило бы Гетманщине как минимум сохранить уровень автономности, а то и увеличить, ведь Швеция далеко.

С точки зрения российской политической истории это очень плохо, конечно, ведь если бы Мазепе удалось убедить казачество его всецело поддержать, то итоги Северной войны могли бы быть не такими радужными, а то и фатальными. Она и так очень дорого далась, а если в ней ещё бы и проиграли, то совсем уж плохо.

[tecka 369]

В 14.03.2019 в 17:03, Александрович сказал:

Порошенко высказал суждения о Мазепе 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Насколько уместно такое сравнение? Свое мнение пока придержу.

1. Борец за свободу, который поработил 3/4 населения гетманской Украины и лично приписал себе сотню тысяч душ и щедро поделился с высшими царскими управленцами, тем же Меншиковым. Такой борец за свободу.

2. Герой который сперва предал Петра, а затем писал ему письма из ставки Карла, предлагая голову последнего за царское прощение. Где самоотверженность, где стремление бороться за свободу, как-то не видны мне они.

3. Ну и вишенка на торте. "Иван Мазепа, как законный правитель Украины, любым способом не может быть ограничен в своих правах при управлении своей державой." Такой борец за свободу.