Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Упущенные колонии России

prinigo

Автор: prinigo
в Отечественная история

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Упущенные колонии России

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Упущенные колонии РоссииНажмите здесь!
 
Как известно все империи когда-то возникают, расширяются, но потом неизбежно разваливаются. В 1917 рухнула Российская империя. В 1991 развалился СССР, в том же русле идёт и современная РФ.

В результате Революции 1917 Россия потеряла Финляндию, Польшу, область Карса (ныне Турция), проиграла Первую Мировую войну.

В результате 1991 от России отошли Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Таджикистан, Узбекистан, Украина, Эстония.

Ещё раньше, как все знают, царь Александр II продал Америке Аляску.

Однако мало кто знает, попытки создать колонии русские предпринимали и в Африке, и в Америке, и на Тихом океане, и даже в Папуа Новой Гвинее. Об этом мало что у нас пишут и знают, многих например, удивит тот факт, что русские колонии были и на Гавайских островах и в Калифорнии…

Упущенные колонии в Америке

1. Остров Тобаго (ныне часть государства Тринидад и Тобаго). Общая площадь 300 кв. км.

Российской колонией у берегов Южной Америки мог бы стать остров Тобаго, который являлся колонией Курляндии, вошедшей в состав Российской империи.

В 1652 курляндский герцог Яков завладел о. Тобаго у берегов Южной Америки. В течение 30 лет сюда переселились 400 курляндцев, а также были закуплены в Африке более 900 негров-рабов. В Африке курляндцы приобрели остров святого Андрея (Остров Джеймс, ныне часть Гамбии).

Однако в 1661 эти территории в двух полушариях перешли в пользование Англии: курляндский герцог фактически внес их как залог за кредиты. Когда Курляндия вошла в состав Российской империи, Екатерина II до 1795 пыталась отсудить у британцев эти два острова, но безуспешно.

Ценность: Тринидад богат нефтью, газом, асфальтом. Развито с/х, туризм, металлургия и химическая промышленность. Находясь относительно рядом с США и Панамским каналом, остров имеет важное стратегическое значение.

2. «Русская Америка»: Аляска, Западное побережье Северной Америки, Калифорния

Аляска – огромный (1 481 347 кв. км суши) штат США, бывшая колония России.

Так называемая Русская Америка вовсе не ограничивалась только Аляской.

Баранов и другие руководители Российско-американской компании ясно понимали необходимость колонизации западного побережья Америки, вплоть до калифорнии (и включая её). Попытка создать обосноваться в устье реки Колумбия (ныне штат Вашингтон, США) оказалась невозможной из-за того, что туда успели первыми войти американцы.

Однако недалеко от Сан-Франциско русские всё же основали известный Форт-Росс в Калифорнии, но затем продали его.

Аляска богата морскими ресурсами, нефтью, газом, золотом, имеет важное стратегическое значение.

Продажа Аляски – самый идиотский поступок российских правителей до 1917.

Упущенные колонии в Азии

1. Проливы Дарданеллы и Босфор

Могли бы стать российскими, если бы не революция 1917, так как по соглашению с союзниками, Россия получала бы эти проливы.

Можно было их захватить и во время Второй мировой войны, но и этот шанс был упущен.

2. Сиам (Таиланд)

Таиланд – большая страна в южной Азии, между Индийским и Тихим океаном, 514 000 кв. км.

Зажатые между британскими и французскими колониями, короли Таиланда искали покровительства России. Король Рама V в 1880 заявил о своём желании заключить дружественный союз с Россией. В 1897 в столицу России прибывает король Чулалонгкорн с секретным планом вхождения Сиама в состав России в качестве доминиона.

Однако англичанам удалось внушить таиландскому королю, что русские сошлют его в Сибирь, а Таиланд станет не доминионом, а колонией России. Очевидно, русская дипломатия проиграла из-за своей пассивности и неумении нейтрализовать влияние противника.

Ценность: страна занимает важное стратегическое положение, экономика основана на туризме, добыче газа, выращивания риса и т.д.

3. Монголия

Монголия, отсоединившись от Китая, стала фактически владением России, однако большевики предпочли навязать монголам советскую власть для видимости того, что, мол, СССР – не единственная «социалистическая» страна.

4. Северный Иран

Северный Иран мог бы стать российским (южный – британским), если бы Россия не проиграла Первую мировую войну из-за революции 1917 и политики большевиков, который отменили все «колониальные» договоры Российской империи с Ираном.

5. Западная Армения

Западная Армения могла отойти от Турции к России, если бы не проиграли Первую мировую войну.

6. Манчжурия

Манчжурия (Северо-восточный Китай) могла бы стать российской, если бы не поражение России в Русско-Японской войне.

7. Большевики в обмен на признание Афганистаном своего режима, подарили ему некоторые прилегающие районы.

8. Некоторые княжества в Индонезии, борясь с голландцами, предлагали вступить под российское подданство. Первый и последний штатный консул России в Индонезии Михаил Бакунин в течение пяти лет (1895—1899) не раз вносил предложения об установлении непосредственных торговых связей между Россией и островным государством. А также информировал Петербург о возможности совместной с голландцами колонизации Явы и Суматры (голландцы, таким образом, хотели завести союзника в борьбе против англичан в этом регионе). Он предлагал сделать здесь морскую базу, которая контролировала бы подступы к русскому Дальнему Востоку. Николай II отвечал Бакунину: «Дружба с Англией для меня важнее, чем эти дикие места».

Упущенные колонии в Европе

Острова в Средиземном море Мальта и Ионические острова, присоединенные России в ходе войн с Наполеоном, были, однако, уступлены англичанам.

Упущенные колонии на Тихом океане

1. Гавайские острова

Присоединить к России Гавайские острова попытался сотрудник Российско-американской компании Георга Шеффера (1779—1836).

В ноябре 1815 Шеффер достиг Гавайев, после успешного курса лечения Камехамеха и его жены завоевал «дружбу и доверие великого короля», который даровал Шефферу несколько десятков голов скота, рыболовные угодья, землю и здания под факторию.

Однако затем переговоры расстроились и в мае 1816 на подошедших русских кораблях «Открытие» и «Ильмена» Шеффер отплыл на Кауаи. Каумуалии оказался рад возможности получить сильного союзника и с его помощью возвратить независимость. 21 мая (2 июня) он в торжественной обстановке просил Александра I принять свои владения под покровительство, клялся в верности российскому скипетру, обещал возвратить «Беринга» и его груз, дал компании монополию на торговлю сандаловым деревом и право беспрепятственного учреждения на своих территориях факторий.

1 (13) июня Каумуалии по тайному договору выделил Шефферу 500 человек для завоевания островов Оаху, Ланаи, Мауи, Малокаи и прочих, а также обещал всяческую помощь в строительстве русских крепостей на всех островах. Шеффер купил для Каумуалии шхуну «Лидия» и договорился о покупке у американцев вооружённого корабля «Авон». Окончательно оформить и оплатить сделку должен был Баранов. Стоимость кораблей Каумуалии обязался возместить компании сандаловым деревом.

Шафферу и его людям королём было пожаловано несколько гавайских селений и ряд территорий, где Шеффер произвёл серию переименований: долину Ханалеи назвал Шефферталь (долина Шеффера), реку Ханапепе — Доном. Дал он русские фамилии (Платов, Воронцов) и местным вождям.

Во владениях Каумуалии Шеффер силами предоставленных ему королём нескольких сотен работников разбил сады, построил здания для будущей фактории и три крепости, назвав их в честь Александра I, его жены императрицы Елизаветы и Барклая-де-Толли.

Направленное в Главное правление Российско-американской компании Барановым послание Шеффера достигло адресата лишь 14 (26) августа 1817. Хоть и будучи уверенными, в необходимости присоединения островов, но не решаясь действовать самостоятельно, директора компании В. В. Крамер и А. И. Северин направили донесение императору и министру иностранных дел К. В. Нессельроде. В феврале 1818 Нессельроде изложил окончательное решение:

«Государь император изволит полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принесть России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому Его величеству угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановлением с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений и действовать к распространению с Сандвичевыми островами торговых оборотов Американской компании, поколику оные сообразны будут сему порядку дел».

Подобное решение находилось в соответствии с общим направлением политики России того времени. Отказываясь от приобретений на Тихом океане, Александр I рассчитывал удержать Великобританию от захватов территории распадающейся Испанской колониальной империи. Кроме того, правительство не хотело ухудшать отношения с США перед началом переговоров по включению их в состав Священного союза. В общем, как всегда, нашим правителям ничего не жалко для друзей.

Таким образом, царь отказался принимать Гавайские острова в подданство, и вскоре русских с островов выгнали наши тогдашние друзья американцы.

2. Папуа Новая Гвинея

Присоединить к России Новую Гвинею пытался великий русский путешественник и ученый Николай Николаевич Миклухо-Маклай (1846–1888).

В 1883 он встретился с императором Александром III, которому высказал свою давнюю мысль. Он хотел, чтобы Россия установила протекторат над свободной частью Новой Гвинеи раньше, чем это сделают Англия или Германия. По сути, он предлагал присоединить свой берег (Берег Маклая на севере Новой Гвинеи) к России. Он надеялся таким образом защитить туземцев от варварства колонизаторов. Царь остался равнодушен к его предложению.

Хотя Берег Маклая и находился в собственности Миклухо-Маклая, Россия никак не отреагировала, когда колонией завладели немцы.

3. Острова

Русские мореплаватели открыли в Тихом и Атлантическом океанах около 400 островов, но они почему-то принадлежат Франции и Англии.

Многие острова Полинезии (Острова Общества, Туамоту, Маркизские, Тубуаи) были открыты русскими мореплавателями. Даже целый архипелаг существует – Острова Россиян (однако, русским царям они были не нужны, а Франции понадобились). Названия островов говорят за себя: Аракчеев, Волконский, Крузенштерн, Спиридов, Барклай-де-Толли, Чичагов, Кутузов, Витгенштейн, Беллинсгаузен.

Упущенные колонии в Африке

Как ни странно, но российские цари к богатому Чёрному континенту интереса почти не проявляли.

Пётр I подумывал о колонизации Мадагаскара, для чего послал туда экспедицию во главе шведского адмирала Даниэля Вильстера. Пётр Великий был царём умным, и прекрасно понимал, что для сообщениями с владениями России на Тихом океане нужны колонии в Африке для стоянки кораблей. Однако, из-за смерти царя, дело заглохло.

Однако, никаких конкретных действий цари не предпринимали вплоть до того прекрасного момента когда уже вся Африка была поделена европейскими державами.

Вот тогда-то только для медлительных русских правителей стало понятно, что база в Африке нужна – на пути из европейской Росси к Тихому океану, к Владивостоку.

И даже, не то чтобы это поняли цари (что нужна такая база станет понятно только в Русско-Японскую войну, когда нашей эскадре отказывались продавать уголь в портах наши будущие союзники по Антанте).

Была лишь робкая попытка колонизировать Эфиопию, которую предпринял Николай Иванович Ашинов (1856 — 1902).

Для начала, надо было убедить эфиопов в том, что у нас с ними одна вера (это далеко не так). В 1883 Ашинов отправился в Абиссинию (Эфиопию), задавшись планом содействовать политическому и церковному сближению Абиссинии с Россией, и вступил в сношения с негусом Иоанном.

Вернувшись затем в Россию, он, именуя себя "вольным казаком", затеял в 1889 экспедицию в Абиссинию. Во главе отряда из 150 терских казаков основал в форте Сагалло на побережье берега Французского Сомали (сейчас Джибути) колонию «Новая Москва».

Однако, на эту территорию претендовали наши друзья тогдашние французы (а на саму Эфиопию – итальянцы).

Французы были в сложном положении, но к их счастью Петербург поспешил откреститься от Ашинова.

5 февраля 1889 казаки заметили французскую эскадру в составе крейсера и трех канонерских лодок. Ашинов получил от посыльного письмо с ультиматумом. Но Ашинов, не знавший французского, поприветствовал генерала, так как не ожидал нападения со стороны дружественной Российской империи страны. Начался артиллерийский обстрел Сагалло, в результате которого шесть русских было ранено, несколько погибло. Французские снаряды разрушили все посадки. Над Сагалло в качестве белого флага подняли рубаху. Вскоре на кораблях «Забияка» и «Чихачев» их доставили в Россию.

В 1894 отставной есаул Кубанского Казачьего войска Н.С. Леонтьев совместно с видным русским путешественником А.В. Елисеевым, отставным штабс-капитаном конной артиллерии К.С. Звягиным и архимандритом Ефремом организовал экспедицию в Эфиопию.

В старой столице Эфиопии – Энтото – экспедициия была встречена императором Менеликом II. Леонтьеву удалось убедить русское правительство отправить в дар Менелику 30 тыс. винтовок, 5 млн. патронов и 6 тыс. сабель, оформленных как проданные через французского посредника Л. Шефне. В Массауа все материалы были конфискованы итальянцами и лишь после заключения в 1896 мира между Италией и Эфиопией переданы последней. В период итало-эфиопской войны 1895-96 Леонтьев находился в Эфиопии в качестве военного советника императора Менелика. 9 мая 1896 негус пожаловал Леонтьеву почетный щит, саблю и титул графа, впервые для этого учрежденный в Эфиопии. Леонтьев участвовал и в мирных переговорах Эфиопии с Италией. 12 августа 1896 он прибыл в Рим, где сообщил о последних условиях мира, предложенных Менеликом.

В 1897 Менелик назначил Леонтьева генерал-губернатором округов Уба и Бако на юге страны. Леонтьев попытался привлечь к эксплуатации этих территорий русское правительство, но получил отказ. Однако ему удалось добиться передачи Россией Эфиопии еще 30 тыс. ружей с боеприпасами, однако эта партия была арестована в Лондоне на том основании, что товарное свидетельство не упоминало о принадлежности оружия русскому правительству.

В 1897 Россия направила в Эфиопию свою дипломатическую миссию во главе с П.М. Власовым. К этому моменту Леонтьев совместно с английскими, французскими и бельгийскими промышленниками основал общество по эксплуатации Экваториальных провинций Эфиопии, о чем Власов и сообщил в Петербург. Русское правительство отказалось далее поддерживать Леонтьева. Последней вехой в его деятельности было участие в военном походе эфиопских войск под предводительством раса Уольде-Георгиса к озеру Рудольфа (1898-1899). Леонтьев был ранен и навсегда уехал из Эфиопии. Больше повезло одному из его помощников, Н.Н. Шедевру, который водрузил эфиопский флаг на юго-западном берегу озера Рудольфа, установив тем самым южную границу Эфиопии.

Таким образом из-за нерешительности русских царей, заполучить колонию в Африке не удалось.

СССР тоже вполне мог завладеть какой-нибудь территорией в Африке, в обмен на поставляемую помощь и оружие, но советское руководство предпочло подарить.

Генсеки (их отчасти оправдывает тот факт, что они были в маразме) предпочитали «дружить».

Так СССР например построил глубоководный порт в Бербера (Сомали), в надежде на то, что там будет советская база. Но после того, как мы построили там порт, нас оттуда выпнули, а базу разместили американцы.

Потом СССР стал создавать военную базу в Эритрее (тогда части Эфиопии), на островах Дахлак, но эритрейцы победили в войне с эфиопами, и нас выпнули опять.

Если бы генсеки не верили словам, а в обмен на оружие и помощь потребовали территории, базы всё еще были бы российскими.

2. Ливия: Черчилль во "Второй Мировой Войне" утверждает, что это он на Ялтинской конференции пытался отдать Сталину Ливию взамен на сокращение советских доминионов в Восточной Европе.

Арктика и Антарктида

1. Антарктида была открыта русскими мореплавателями, однако Россия никогда почему-то не предъявляла претензий на территории этого материка (богатого ресурсами), в отличие от множества других стран. Например, Австралия, Новая Зеландия, Аргентина, Норвегия, Великобритания и Франция претендуют на части Антарктиды, а мы, открывшие её – не на что не претендуем.

Ценность: огромные морские биоресурсы в прибрежных водах, газ, нефть.

2. Северные полярные владения России/СССР потеряны из-за отсутствия жёсткости и последовательности внешней политики России. Поэтому ныне Полярные владения оспариваются другими странами, причем не только моря, но и острова (Земля Франца Иосифа – Норвегией, остров Врангеля – США, что не мешает нам разоружаться и дальше).

Ценность: морские биоресурсы, газ, нефть.

3. Архипелаг Шпицберген (Грумант) мог бы быть российским/советским, но из-за нерешительности Молотова (ранее – царей), был уступлен Норвегии.

Ценность: уголь, морские биоресурсы, газ, нефть, 90% всей пресной воды.

Космос

Несмотря на то, что СССР первым запустил на Луну, Венеру и Марс космические аппараты, он почему-то не поставил вопрос о распространение суверенитета на эти космические объекты (или хотя бы их части). По аналогии, США и ЕС могли бы претендовать на Титан (спутник Сатурна) и Юпитер, на который они первыми запустили космические зонды.

Ценность: громадные природные ресурсы (металлы, термоядерное топливо в виде дейтерия и т.д.), перспективная возможность терраформирования (создания на них условий пригодных для жизни человека), то есть заселения.

Несмотря на это, Россия (и СССР) даже не пытаются распространить свой суверенитет на части Солнечной системы.

Хотя прямо скажем имея голос в СБ ООН, и определенное количество еще не заржавевших ядерных ракет, можно было с американцами космос поделить. В любом случае, через лет 30-50 проблема станет актуальной, но к тому времени, останется ли у нас аргументы?

Вывод – идиотизм и пофигизм властей обуславливает, что не смотря на то, что мы были в Космосе первыми, хозяевами там в будущем будут американцы, китайцы, европейцы, японцы, но не мы.

А что было бы если?

Допустим, не упустили бы колоний, была бы у нас к 1904 году Эфиопия, Гавайские острова, Аляска, северо-восточная часть Новой Гвинеи, Таиланд.

Что изменилось бы?

Ну, во-первых, Япония не смогла бы нас победить, если бы наш флот был бы не заперт во Владивостоке и в Порт-Артуре, а находился в центре Тихого океана на Гавайях. Оттуда он мог наносить удары по Японским островам.

Флот же под руководством Рожественского, во-первых, лучше снабжался, будь у нас колонии в Африке, во-вторых, войдя в Тихий океан, он бы не прорывался бессмысленно через Цусимский пролив, а встал бы в базах – на Гавайях либо в Таиланде, уже оттуда совершая рейды против Японии.

Да и отсутствие опыта плаваний в южных морях в этой войне привело к тому, что снаряды у Рожественского фактически испортились из-за влажности.

Одним словом, мы бы не проиграли Японскую войну, а значит и Революция 1905 была бы слабее, власть Николая II – популярнее, и, следовательно, не проиграли бы мы и I Мировую войну.

Следовательно, не было бы Революции 1917.

Объяснять, чем отличалась бы Россия не будь 70 с лишним лет «советской власти», не будь Гражданской войны, Геноцида казаков, Голодомора, Раскулачивания и т.д. и т.п. думаю, нормальным людям не стоит. Окончились бы столыпинские реформы.

Не развались Российская империя, ко II Мировой войне мы подошли, во-первых, с большим населением, во-вторых, у нас была бы Финляндия, а значит, не было бы финского фронта, и не было бы Блокады Ленинград

Источник: imperialcommiss.livejournal.com

[Cкрыть]

Опубликовано prinigo,

Закреплено Strаtegium
Сергей 1988

Сергей 1988 0

Наша промышленность, коммуникации были слишком плохо развиты. Аляску в случае войны было бы не возможно удержать...


Freitag

Freitag 41

Изменено пользователем Freitag
Вот Петр I да, это был единственный толковый правитель России я считаю. Настоящего европейского образа мысли! Мало того, что он планировал колонизировать Мадагаскар и Африку, так еще планировал поход в Персию и Индию! Жаль, что такие люди долго не живут, да и успеешь ли всё задуманное за одну человеческую жизнь? Эх... а потомки его дела не поддержали...

Мало что он планировал,можно хоть что запланировать,но осуществимы ли эти планы,думаю Планы которые вы привели бредовые.

Персия и Индия,для этого нужно ещё выход к ним заполучить,выход к Персии это либо Кавказ,либо Средняя Азия-Туркестан,и то и то в те годы не было Российскими владениями,так что нужено немало усилий для их присоединения,вспомните сколько шла Кавказская война,а это ведь уже 19 век,а не начало 18.Средняя азия,экспедиции организовывались,но результат "О",по пустыням и степям шастать это дело не самое легкое.Ну черт с ним,если даже преставить что как то вышли к Персии,то тут мы упираемя в Османскую Империю,видящую в Персии область своих интересов,а Османы в те годы сила,с коей России приходилось считаться,вспомним Прутский поход.

Про Индию и говорить смешно,чрез Афганистан туда переть не получиться,да и в Персию добраться очень трудно,вот и выходит что идеи бредовые.

И про Мадагаскар,для колонизации нужен выход кнезамерзающему морю,нужен приличный флот,что бы в случае войны обеспечить защиту колоний,да и для их освоения,нужно же колонистов на чем то везти,ну и разумеется деньги нужны,но и с флотом и с деньгами и с надежным выходом к незамерзающему морю были проблемы,плюс к этому Мадагаскар это не Средняя полоса России иной климат,малярия и прочие прелести,муссоны.Так же другая проблема дальность,для того что бы достить Мадагаскара пришлось бы плыть из Питера почти год,если не больше.

В то же время лежали неосвоенными земли за Уралом,да и сам Урал,до коих рукой подать,плюс климат почти такой же,и ворогов там нет,кои могли бы эти земли отобрать,не считая малочисленных аборигенов.

Ну при Петре еще не было особого отставания во флоте, да и во времена Сувоврова, Ушакова русский флот хозяйничал в средиземном море, так что не надо тут про отставание. Отставание пошло после эйфории наступившей после победы над Наполеоном.

Да пря уж,лукавите друг мой,отставание было,и ещё какое,с Шведом справились,но швед это не англичанин,или француз с голандцем,так же как и мы в основном галерами баловались,и тягаться с этими морскими державами врятли кто мог.Насчет же Ушакова,с турком мы могли биться,и побеждать его,но с кем по крупнее из Морских держав мы дел ровным счетом не имели,в то время,вплоть до 1853-56 года. А уж про хозяйничали в Средиземном,смешно просто,хозяйничали не имея к нему бесприпятственных выходов,как то странно не находите ?


abyrvalg

abyrvalg 64

Морских держав мы дел ровным счетом не имели,в то время,вплоть до 1853-56

А он назвался заведомо проигравшим и рациональные доводы его не интересуют.


xannn

xannn 881

На самом деле если бы Рузвельт преждевременно не скончался, и все таки смог бы до конца завершить свой план, то сейчас весь мир был бы в долгах США, да и гос.долг у последней был бы значительно поменьше.

На самом деле если бы он еще лет 10 пожил, мы бы сейчас имели кардинально другой мир - в котором никогда не было бы "холодной войны" и которым не рулила бы финансовая олигархия.

По теме - Россия в противоположность Британии всегда была не морской, а континентальной империей. Поэтому нужды особой в гигантском флоте и заморских колониях не было - лучше было вкладываться в сухопутную армию, благо и в Индию, и в Китай она могла добраться по суше. Ну и на кой тогда нам все эти Таиланды со всеми тамошними ахтунгами? )))))

Но вообще смысла не вижу в сожалениях об упущенных возможностях: если бы да кабы... Надо думать что сейчас делать!


abyrvalg

abyrvalg 64

лучше было вкладываться в сухопутную армию, благо и в Индию, и в Китай она могла добраться по суше. Ну и на кой тогда нам все эти Таиланды со всеми тамошними ахтунгами? )))))

Но вообще смысла не вижу в сожалениях об упущенных возможностях: если бы да кабы... Надо думать что сейчас делать!

У меня сейчас мама учит французский по книжке какой то афганской девушко. И периодически меня достает, мол а чего им надо было? У той дуры самые яркие воспоминания - о том как она училась в советской школе и им выдали школьную форму. Про систему образования как то не упоминается, ей, наверное, не до того было.Затем девушко открывает страшную правду о том как им делали прививки нестерилизованым шприцем.Русские, они такие свиньи, даже прививки сделать нормально не могут.

А потом мы наконец то ушли, пришли талибы и покончили с ее студенчеством :023: Девушко, вероятно, удрала из своей страны, раз уж умудрилась книжку издать.

Ну их нафиг, колонии эти, что заморские, что континентальные.


Leopard

Leopard 313

Взгляд блаженного идеалиста. Который сам не знает чего хочет.

Ну-ка, напомните хоть одну сухопутную державу, успешно развивавшую свои колониальные владения? Мне кроме Франции ничего в голову не приходит. Но тут нужно учесть, что у французов это направление стало успешным лишь после того, как существование сильной Франции было одной из целей Великобритании - в противовес "опасной" Пруссии-Германии. А до этого за пару колониальных войн Франция весьма быстро слила всю Канаду, Луизиану и другие территории современных США.

Так что существование множества колоний у сухопутных держав - миф. Не бывает такого. Нельзя усидеть на двух стульях сразу. Вспомним Германию, которая, создав сильнейшую в мире сухопутную армию к началу XX века, полезла в колонизаторы. Да, был Дойче Камерун, была Германская Намибия, был портовый город Циндао в Китае. С той оговоркой, что все это было до первой войны.

Россия была бы не исключением. Сомневаюсь, что флот России смог бы оборонять колонии от таких традиционно морских держав как, скажем, Великобритания или Япония. Так что, как и с Германией, первая же война с колониальными странами Европы положила бы конец всем этим колониям России.


belogvardeec

belogvardeec 21,265

Французы и американцы смотрят на нашу страну и наших людей, ни как на равных, а как на рабов
Сколько же можно чушь пороть?

Dobrak

Dobrak 703

Сколько же можно чушь пороть?
У вас есть доводы, что это чушь?

O-Ren

O-Ren 1,323

У вас есть доводы, что это чушь?

Прежде чем просить кого-то привести доводы, обычно сначала сами аргументируют свою позицию. Быть может вы например говорили с американцами или французами, и они во время разговора с вами случайно обмолвились, что считают вас и всех русских рабами?


Leopard

Leopard 313

Быть может вы например говорили с американцами или французами, и они во время разговора с вами случайно обмолвились, что считают вас и всех русских рабами?

Ха-ха))) От души посмеялся, спасибо :)


2rapuH

2rapuH 64

Все эти "преданные друзья" разбежались при первой же возможности..

А теперь лаются между собой.

Напомнить чьи правители распустили СССР?


Ленивый бабай

Ленивый бабай 181

А зачем, я не считаю, что России это всё нужно было: победить бы в Большой игре да на Балканах, а большего и не надо было, какие ещё сиамы и мадагаскары?


Salazar

Salazar 4,312

Изменено пользователем Salazar
А зачем, я не считаю, что России это всё нужно было: победить бы в Большой игре да на Балканах, а большего и не надо было, какие ещё сиамы и мадагаскары?

Меня больше смущают в этой статье территориальные претензии России на Титан и Юпитер :blink: Что до Сиама и Мадагаскара, то не соглашусь: любые потенциально прибыльные колонии захватывать был смысл. Так получилось, что Россия дошла до Тихого океана, но почему-то осталась типично континентальной, закрытой страной. Наши самые ценные завоевания - побережье Черного и Японского морей - так и остались периферией. Но благодаря колониям они могли стать мотором для развития всей экономики, а в будущем - главными промышленными и научными узлами страны.


Dramon

Dramon 4,917

Меня больше смущают в этой статье территориальные претензии России на Титан и Юпитер :blink: Что до Сиама и Мадагаскара, то не соглашусь: любые потенциально прибыльные колонии захватывать был смысл. Так получилось, что Россия дошла до Тихого океана, но почему-то осталась типично континентальной, закрытой страной. Наши самые ценные завоевания - побережье Черного и Японского морей - так и остались периферией. Но благодаря колониям они могли стать мотором для развития всей экономики, а в будущем - главными промышленными и научными узлами страны.

А после того как колонии отделились опять бы ныли о том,что дескать мы вас развивали,а вы эдакие гады удрали от нашей любви,прям как с СНГ...

По мне так лучше всего развивать свои собственные территории,да и чего такого не было в России что позарез нужно было искать в колониях ?

К тому же на примере Германских колоний доказано,что и они бывают убыточны..

Да и к тому же Средняя Азия,Сибирь,Дальний Восток чем не простор для освоения и колонизации...


Salazar

Salazar 4,312

А после того как колонии отделились опять бы ныли о том,что дескать мы вас развивали,а вы эдакие гады удрали от нашей любви,прям как с СНГ...

По мне так лучше всего развивать свои собственные территории,да и чего такого не было в России что позарез нужно было искать в колониях ?

Жалобы бывших колоний глаз не колют и жить не мешают. Понятно, что все эти Мадагаскары и Тринидады отпали бы со временем, поскольку заселить и ассимилировать полпланеты русские не смогли бы физически. Но в свое время игра стоила свеч. Рабство, плантационные хозяйства, невольничьи рудники - все это было чертовски законно и прибыльно в недалеком прошлом. Мне думается, лучше эксплуатировать население иноземных колоний, чем держать собственный народ в положении крепостных.

К тому же на примере Германских колоний доказано,что и они бывают убыточны..

Да и к тому же Средняя Азия,Сибирь,Дальний Восток чем не простор для освоения и колонизации...

Возможности Средней Азии, ДВ и тем более Сибири в плане колонизации очень ограничены. Плодородная Ферганская долина и так плотно заселена с древнейших времен, все прочее в Средней Азии - либо крохотные предгорья, либо степи и полупустыни с резкоконтинентальным климатом. На ДВ реально заселить можно лишь юг Приморья, а ваша Сибирь - одна сплошная жесть в плане колонизации. Никогда не понимал стремления русских "осваивать" тайгу и вечную мерзлоту, строя там города-миллионники.


Panzership

Panzership 81

Возможности Средней Азии, ДВ и тем более Сибири в плане колонизации очень ограничены. Плодородная Ферганская долина и так плотно заселена с древнейших времен, все прочее в Средней Азии - либо крохотные предгорья, либо степи и полупустыни с резкоконтинентальным климатом. На ДВ реально заселить можно лишь юг Приморья, а ваша Сибирь - одна сплошная жесть в плане колонизации. Никогда не понимал стремления русских "осваивать" тайгу и вечную мерзлоту, строя там города-миллионники.

Какбэ Южная Сибирь - это всесоюзная житница и всё такое.


Salazar

Salazar 4,312

Какбэ Южная Сибирь - это всесоюзная житница и всё такое.

Это советский штамп, который гулял по любой области, где более или менее росла пшеница и рожь. "Всесоюзной житницей" себя до сих пор считают не только сибиряки, но и казахи, украинцы, молдаване и весь черноземный район России. В действительности Сибирь (в том числе южная) - зона экстремального земледелия, где год на год не приходится. То все вымерзнет, то все сгорит от засухи. Доля всей Сибири в производстве зерна в советское время едва превышала 10 процентов. Для такой гигантской пашни (размером с целую Италию) это ничтожно мало.


Panzership

Panzership 81

Изменено пользователем Panzership
Это советский штамп, который гулял по любой области, где более или менее росла пшеница и рожь. "Всесоюзной житницей" себя до сих пор считают не только сибиряки, но и казахи, украинцы, молдаване и весь черноземный район России. В действительности Сибирь (в том числе южная) - зона экстремального земледелия, где год на год не приходится. То все вымерзнет, то все сгорит от засухи. Доля всей Сибири в производстве зерна в советское время едва превышала 10 процентов. Для такой гигантской пашни (размером с целую Италию) это ничтожно мало.

И тем не менее Алтайский край занимает 4-е место в России по сбору зерна, а СибФО - второе место после ЮжФО. Почему-то в Центре мерзлоты нет, но и урожаев там не густо.

Вообще топ-5 по сбору зерна в 2010 году:

Краснодарский край

Ставропольский край

Ростовская обл.

Алтайский край

Новосибирская обл.


Dramon

Dramon 4,917

Жалобы бывших колоний глаз не колют и жить не мешают. Понятно, что все эти Мадагаскары и Тринидады отпали бы со временем, поскольку заселить и ассимилировать полпланеты русские не смогли бы физически. Но в свое время игра стоила свеч. Рабство, плантационные хозяйства, невольничьи рудники - все это было чертовски законно и прибыльно в недалеком прошлом. Мне думается, лучше эксплуатировать население иноземных колоний, чем держать собственный народ в положении крепостных.

Ясное дело что положение крепостных не есть гуд,но вот только серьезная колониальная гонка началась уже после 1861 года,так что проблемы крепостных тогда уже не было...

К тому же опять мой тезис,что может европейским странам не имеющим серьезной ресурсной базы и было выгодно через пол мира возить руду,но нам нет,ибо всё это есть в Сибири,которая куда как ближе...Конечно ты возразишь что нужно было ради всяких каучуков и бананов,но ведь в таком случае гос-во тратило бы деньги на развитие инфраструктуры заморских колоний,тоесть оставалось бы меньше на себя,а то что этим бы занималось гос-во сомневаться не приходится...

Возможности Средней Азии, ДВ и тем более Сибири в плане колонизации очень ограничены. Плодородная Ферганская долина и так плотно заселена с древнейших времен, все прочее в Средней Азии - либо крохотные предгорья, либо степи и полупустыни с резкоконтинентальным климатом

Так колонизация это не только заселение своим народом,но и эксплуатация местного.А насчет плодородности там были две замечательные речки,одна из которых дает Узбекистану пятое место по добыче хлопка...

На ДВ реально заселить можно лишь юг Приморья, а ваша Сибирь - одна сплошная жесть в плане колонизации. Никогда не понимал стремления русских "осваивать" тайгу и вечную мерзлоту, строя там города-миллионники.

Может в плане колонизации и жесть,но в плане наличия под рукой большой ресурсной базы ну просто замечательное место...

Насчет зерна в Сибири...Нажмите здесь!
 Сибирский федеральный округ (СФО) с населением около 20 млн занимает 30% территории России, при этом на долю Сибирского макрорегиона, по данным Межрегиональной ассоциации «Сибирское соглашение» (МАСС), приходится 24% сельскохозяйственных угодий страны и 19% пашни. В 2010 году агропромышленными предприятиями округа было произведено 15% всей российской сельхозпродукции. В том числе сибиряки вырастили 22% российского зерна, 78% гречихи, 26% картофеля, 13% овощей, 15% скота и птицы в убойном весе, 18% молока и 13% яиц. На долю пищевой промышленности СФО пришлось 13% животного масла, 22% муки и 23% круп. На душу населения в Сибири было произведено 683 кг зерна, 80,6 кг скота и птицы на убой, почти 288 кг молока.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Salazar

Salazar 4,312

И тем не менее Алтайский край занимает 4-е место в России по сбору зерна, а СибФО - второе место после ЮжФО. Почему-то в Центре мерзлоты нет, но и урожаев там не густо.

Вообще-то не совсем так. Пахотных земель в Сибири много, больше, чем в Центре или на Юге. Но собирают зерна там меньше.

Столько сеемНажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Столько собираемНажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Другими словами, в Сибири не самые подходящие условия для земледелия, но ничего лучше из колоний захватить и удержать Россия не смогла.

Ясное дело что положение крепостных не есть гуд,но вот только серьезная колониальная гонка началась уже после 1861 года,так что проблемы крепостных тогда уже не было...

К тому же опять мой тезис,что может европейским странам не имеющим серьезной ресурсной базы и было выгодно через пол мира возить руду,но нам нет,ибо всё это есть в Сибири,которая куда как ближе...

Миф о залежах огромных прибылей в Сибири не более чем еще один советский штамп. Без адекватной инфраструктуры осваивать ресурсы на такой гигантской территории куда дороже, чем вывозить их по морю, тем более в колониальную эпоху. К тому же смотря до чего - ближе. Китайским, японским или корейским компаниям может быть выгоднее закупать сибирские ресурсы, чем, к примеру, африканские. Но обрабатывающая промышленность самой России сосредоточена в основном в европейской ее части, где зачастую дешевле снабжать заводы импортным сырьем.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 70
  • Создано 01.09.2011
  • Последний ответ 13.03.2013
  • Просмотры 18801
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 3.5

Лучшие авторы в этой теме

  • Nedzvikk

    10

  • Dobrak

    7

  • CptVlad

    6

  • Salazar

    4

  • Panzership

    3

  • belogvardeec

    3

  • Dramon

    3

  • Leopard

    2

  • electromagic

    2

  • SCORE

    2

  • Yase

    2

  • abyrvalg

    2

  • O-Ren

    2

  • amadest

    1

  • prinigo

    1

  • Chaos Destroyer

    1

  • MihaLbl4

    1

  • CityLove

    1

  • Дохтур

    1

  • Diadochus

    1

  • Freitag

    1

  • Сергей 1988

    1

  • Cы́роводка

    1

  • Roger Young

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
    • Дон Андрон
×
×
  • Создать...