Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Революции 1917 и Гражданская Война

Slideman

Автор: Slideman
в Отечественная история

Как вы оцениваете события осени 1917 года?  

388 голосов

  1. 1. События осени 1917 года это:

    • Великая социалистическая революция, принесшая благо народу
      167
    • Переворот, вследствие которого, к власти пришли бандиты и предатели, разграбившие Великую Россию
      184

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

 

6cda92bcbf8964ae4528c0b19044269d.png

 

i

Самая спорная тема из всех — тема Революций 1917 года и Гражданской войны 1917–1923 годов. У кого какие мысли? Как оцениваете произошедшее и почему?

 

Спойлер

Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

rr1.jpg

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

rr2.jpg

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

rr3.jpg

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

rr4.jpg

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

rr5.jpg

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

 

 

Спойлер

В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

 

 

Опубликовано Blackfyre Kreis,

Закреплено Blackfyre Kreis
  • Like (+1) 1
Pendragon

Pendragon 204

Изменено пользователем Risto
!

Пункт нарушения: 1.3. Противозаконная информация.

Экстремизм вырезан.

 

  • Like (+1) 1

Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,464

Скорее не тема, а вопрос или поле для обсуждения.

Цитата

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

Получается, что Белую Гвардию разгромили сами же дворяне?


romarchi

romarchi 4,288

4 часа назад, evric сказал:

Скорее не тема, а вопрос или поле для обсуждения.

Получается, что Белую Гвардию разгромили сами же дворяне?

А причем тут конкретно дворяне? В конце ПМВ офицерский корпус состоял далеко не только из дворян. Мещане, казаки...


Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,464

Изменено пользователем evric
Только что, romarchi сказал:

А причем тут конкретно дворяне? В конце ПМВ офицерский корпус состоял далеко не только из дворян. Мещане, казаки...

Мещане и казаки воевали с той и с той стороны. Дворян было больше в Красной Армии, чем в Белой. По большому счету именно генералы-дворяне победили в Гражданскую Белую гвардию.


romarchi

romarchi 4,288

3 часа назад, evric сказал:

Дворян было больше в Красной Армии, чем в Белой.

У вас есть статистика? Без статданных это не очевидно.


Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,464

Изменено пользователем evric
18 часов назад, romarchi сказал:

У вас есть статистика? Без статданных это не очевидно.

На именно дворян не нашел. Но императорское офицерство и генералитет в большей мере поддержал Советскую республику. Бонч-Бруевич, Каменев, Брусилов и многие другие потомственные дворяне  создали и возглавили РККА. Разбили всяких дворян-новоделов и казаков Колчак, Деникин, Семенов и других


romarchi

romarchi 4,288

50 минут назад, evric сказал:

На именно дворян не нашел. Но императорское офицерство и генералитет в большей мере поддержал Советскую республику. Бонч-Бруевич, Каменев, Брусилов и многие другие потомственные дворяне  создали и возглавили РККА. Разбили всяких дворян-новоделов и казаков Колчак, Деникин, Семенов и других

Опять же не факт... На вики есть список генералов РИА вступившие в РККА. Там 385 человек. Это конечно не мало. Но сколько это от всего числа генералитета РИА? На 1914 г. было овер 1200 генералов. Но опять же не нашел инфы, сколько генералов ушло к белым. 

Тут кое что есть по вашему вопросу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там кстати озвучена тема, что офицерство в немалой своей части, принимало сторону в ГВ далеко не из-за политических соображений.

...Только часть из них при этом делала сознательный классовый выбор, большинство же поступало на службу, испытывая материальные затруднения или по принуждению.

Грубо говоря, человек умеющий только служить в армии, шел к тем, кто давал за это заработок. Или ещё проще, офицера тупо мобилизовали те, кто в данный момент контролируют землю, на которой живет бывший офицер. а по скольку красные в начале ГВ контролировали большинство центральных губерний, они и офицеров мобилизовали поболее. Кроме тех, кто сознательно бежал на Дон. 


Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,464

Изменено пользователем evric
Только что, romarchi сказал:

Грубо говоря, человек умеющий только служить в армии, шел к тем, кто давал за это заработок. Или ещё проще, офицера тупо мобилизовали те, кто в данный момент контролируют землю, на которой живет бывший офицер. а по скольку красные в начале ГВ контролировали большинство центральных губерний, они и офицеров мобилизовали поболее. Кроме тех, кто сознательно бежал на Дон. 

Сами понимаете, что в гражданскую перейти на другую сторону не так сложно. Василевский так и сделал - перешел от Белых к Красным и еще 8000 офицеров в 1918 году. Мобилизовывали - да. Но даже в это время тысячи писали ходатайства и их освобождали от мобилизации. Так что, ИМХО, эти аргументы для успокоения совести поклонников "белой гвардии" (мы же не такие:))

Кстати, вот из вашего источника (насчет служили за деньги):

Что же касается тысяч бывших генералов и офицеров, которые служили в Красной Армии, в том числе и на строевых должностях в Действующей армии, то их правовое положение по-прежнему узаконено не было. Это можно объяснить тем, что в то трудное для Советского государства время вопросы социального обеспечения решались, прежде всего, в интересах рядового состава Красной Армии — рабочих и трудящихся крестьян. Причина подобного положения, по мнению некоторых авторов, состояла в том, что военные специалисты «еще должны были честным и добросовестным несением службы доказать свое право на соответствующие льготы»

.....

Поэтому декретом Совнаркома от 2 октября 1919   (почти через два года войны) льготы, установленные для красноармейцев и их семейств, были распространены на лиц командного состава, занимавших строевые должности на фронте и в тылу, от командира взвода до командира полка включительно и соответствующие им должности административной и хозяйственной службы на фронте 


romarchi

romarchi 4,288

14 минуты назад, evric сказал:

Сами понимаете, что в гражданскую перейти на другую сторону не так сложно. Василевский так и сделал - перешел от Белых к Красным и еще 8000 офицеров в 1918 году. Мобилизовывали - да. Но даже в это время тысячи писали ходатайства и их освобождали от мобилизации. Так что, ИМХО, эти аргументы для успокоения совести поклонников "белой гвардии" (мы же не такие:))

Кстати, вот из вашего источника (насчет служили за деньги):

Что же касается тысяч бывших генералов и офицеров, которые служили в Красной Армии, в том числе и на строевых должностях в Действующей армии, то их правовое положение по-прежнему узаконено не было. Это можно объяснить тем, что в то трудное для Советского государства время вопросы социального обеспечения решались, прежде всего, в интересах рядового состава Красной Армии — рабочих и трудящихся крестьян. Причина подобного положения, по мнению некоторых авторов, состояла в том, что военные специалисты «еще должны были честным и добросовестным несением службы доказать свое право на соответствующие льготы»

.....

Поэтому декретом Совнаркома от 2 октября 1919   (почти через два года войны) льготы, установленные для красноармейцев и их семейств, были распространены на лиц командного состава, занимавших строевые должности на фронте и в тылу, от командира взвода до командира полка включительно и соответствующие им должности административной и хозяйственной службы на фронте 

Да, перейти не очень сложно. Причем в обе стороны. Потому и статистику провести, где мол больше дворян воевало - затруднительно.

 

Это льготы. Даже без них, военспец в РККА или офицер у белых, как минимум получал довольствие. А это уже не малый стимул во времена ГВ.


Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,464

@romarchi Как-то так вот звучит нехорошо. Ну я понимаю, офицеров готовят к войне, даже больше - они больше трех лет были на войне. Но пойти снова воевать, поддерживая в душе идеи белой гвардии, потому что тебе трудно сменить место жительство... Ведь и в Белой Армии было вознаграждение офицерам и генералам. Или не было и там все за идею воевали?


romarchi

romarchi 4,288

1 минуту назад, evric сказал:

@romarchi Как-то так вот звучит нехорошо. Ну я понимаю, офицеров готовят к войне, даже больше - они больше трех лет были на войне. Но пойти снова воевать, поддерживая в душе идеи белой гвардии, потому что тебе трудно сменить место жительство... Ведь и в Белой Армии было вознаграждение офицерам и генералам. Или не было и там все за идею воевали?

Так в том и дело, кто реально поддерживал белых в душе, после октября сразу ушли на Дон. Или в Самару. Но большинству то, вообще ГВ не нужна. Даже Деникин ЕМНИП вспоминал, что когда взяли столицу Кубани, масса офицеров из Екатеринодара не примкнули к белым. 

  • good (+1) 1

Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,464

Только что, romarchi сказал:

Так в том и дело, кто реально поддерживал белых в душе, после октября сразу ушли на Дон. Или в Самару. Но большинству то, вообще ГВ не нужна. Даже Деникин ЕМНИП вспоминал, что когда взяли столицу Кубани, масса офицеров из Екатеринодара не примкнули к белым. 

Я вот вычитал около 8 000 офицеров перешло на сторону Красной Армии за 1918 год. Цифра, конечно не ахти какая, но тоже показательная. Так кто же поддерживал тогда Белое движение? Какие слои населения?


romarchi

romarchi 4,288

4 минуты назад, evric сказал:

Я вот вычитал около 8 000 офицеров перешло на сторону Красной Армии за 1918 год. Цифра, конечно не ахти какая, но тоже показательная. Так кто же поддерживал тогда Белое движение? Какие слои населения?

Дак дело то не в слоях или в сословиях. А в интересах и полит. взглядах. представители всех слоев были в обоих станах. Ну кроме разве что, промышленников и помещиков.


Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,464

Только что, romarchi сказал:

Дак дело то не в слоях или в сословиях. А в интересах и полит. взглядах. представители всех слоев были в обоих станах. Ну кроме разве что, промышленников и помещиков.

Как я и много таких же как я (мало подкованных в истории) думают: белое движение - это поручики Галицыны и корнеты Оболенские... А ведь, на самом деле, поручики и корнеты воевали в большинстве за красных. А Колчака разбили настоящие бароны. Это ж меняет всю окраску Гражданской войны. :)


Cain

Cain 1,016

А что удивительного? Костяк тех же большевиков составляли выходцы отнюдь не из крестьян и даже не из пролетариата. Более того, Советская власть повалилась, когда основные посты заняли дети вчерашних пролетариев.


romarchi

romarchi 4,288

20 минут назад, evric сказал:

Как я и много таких же как я (мало подкованных в истории) думают: белое движение - это поручики Галицыны и корнеты Оболенские... А ведь, на самом деле, поручики и корнеты воевали в большинстве за красных. А Колчака разбили настоящие бароны. Это ж меняет всю окраску Гражданской войны. :)

Дак и за белых не мало рабочих и крестьян было. 


Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,464

Только что, romarchi сказал:

Дак и за белых не мало рабочих и крестьян было. 

Я думаю вы преувеличиваете... Ижевские рабочие, которые без патронов фронт прорвали .:) А еще кто?


romarchi

romarchi 4,288

27 минут назад, evric сказал:

Я думаю вы преувеличиваете... Ижевские рабочие, которые без патронов фронт прорвали .:) А еще кто?

Воткинские))


BigMek

BigMek 1,935

В 04.12.2017 в 19:10, Cain сказал:

А что удивительного? Костяк тех же большевиков составляли выходцы отнюдь не из крестьян и даже не из пролетариата. Более того, Советская власть повалилась, когда основные посты заняли дети вчерашних пролетариев.

И из кого же интересно состоял костяк большевиков?

Из 21 члена ЦК 17 года имеется 3 дворянина,  2 выходца из купечества и два отпрыска предпринимателей. Остальные - из эксплуатируемых классов, самые многочисленные - крестьяне и мещане, коих по пять рыл. А вот с пролетариями действительно туго.


BigMek

BigMek 1,935

В 04.12.2017 в 17:44, evric сказал:

Сами понимаете, что в гражданскую перейти на другую сторону не так сложно. Василевский так и сделал - перешел от Белых к Красным

Василевский никогда не служил у белых, после ВОСР он ушел в отставку и снова в армию попал в 19 году через мобилизацию.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 6346
  • Создано 12.10.2009
  • Последний ответ 29.03.2026
  • Просмотры 1021703
  • Ответов в сутки 1.04
  • Просмотров в сутки 168.24

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    361

  • romarchi

    301

  • WolfRus

    198

  • Dart An'ian

    163

  • nelsonV

    141

  • muborevich

    130

  • Jwerwolf

    111

  • NeoNaft

    109

  • Толстый

    106

  • Disa_

    100

  • Лукулл

    98

  • Мин Тау

    97

  • Адмирал

    94

  • Иммануил_Кант

    93

  • Zdrajca

    85

  • BigMek

    85

  • Roger Young

    78

  • Avros

    77

  • lavpaber

    76

  • Alex2411

    75

  • pop890

    73

  • Volchenock

    71

  • enot1980

    61

  • Агент Госдепа

    59

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Disa_
Disa_

похоже любой иной вариант был бы лучше царизм, некая форма демократии, правая диктатура любой из них по кровожадности с марксистами не сравнится  к тому же приветствуется любой режим те

Дамир Закиров
Дамир Закиров

Что же произошло с 1921 по 1953? Во-первых, было введено всеобщее среднее образование. Именно эти люди в 30х-40х  годах встали к станками и промоборудованию в лихой для страны момент. Что мешало

romarchi
romarchi

Ну расскажите, а как её было избежать?    Вполне себе индустриально развитые - Московская и Питерская губернии. Страна, ещё раз, что с территориями, что без них - аграрная. Оспаривать

Kinect
Kinect

Вот, полностью согласен. Такие умные сообщения пишешь вне раздела "Россия".    А ещё можно взять данные РФ за 1999 и привести данные за 2019 год. И, лукаво опустив циферки 2013 года, сказать

Flamand
Flamand

Вот именно такая позиция была у всех этих мелкобуржуазных кулаков, которых потом в Сибирь на мозговое лечение отправляли бесплатно. "- В колхозе работать эффективней. - МОЕ! - Мы сможем

romarchi
romarchi

Я на полном серьёзе, да. Права были равные у всех, по закону. Никто никого прав не лишал.  А грабил и насиловал... Вы где таких пошлостей набрались то? Грабеж и насилие - это преступления. Любая

RAC00N
RAC00N

Чего добились, индустриализации? А вы не с Британией, а с Испанией сравнивайте или с Португалией или вообще с Мексикой, берите равную страну по развитию, многого они добились?  Общие тенденции та

enot1980
enot1980

На вопрос  что случилось 7 ноября? Даю такой ответ: коалиция, состоящая из большевиков и левых эсеров,  свергла власть Временного Правительства  состоявшего из меньшевиков, правых  эсеров, октябристов

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Дон Андрон
×
×
  • Создать...