Перейти к содержимому
Розыгрыш 10 ключей к Europa Universalis 5 ×
Strategium.ru

Что случилось 7 ноября 1917 года?

belogvardeec

Автор: belogvardeec
в Отечественная история

Как вы оцениваете события осени 1917 года?  

386 голосов

  1. 1. События осени 1917 года это:

    • Великая социалистическая революция, принесшая благо народу
      166
    • Переворот, вследствие которого, к власти пришли бандиты и предатели, разграбившие Великую Россию
      183

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Вот, собственно опрос)))) + рассуждения на заданную тему... У кого какие мысли? как оцениваете произошедшее и почему?

Сабж от РоджераНажмите здесь!
 Россия окончательно сорвала продранный европейский костюм, встала на четвереньки и начала лаять. Я согласен с теми, кто говорит, что начало разрушению государства и общества было положено в феврале 1917 года, что без февральского переворота был невозможен Октябрь. И, признавая, что режим того же Керенского был в 10 раз хуже Российской Империи, я не могу не признать, что свергнувшие его большевики были в 10 раз хуже Керенского и всех прочих заговорщиков, внезапно оказавшихся у руля великой европейской державы.

Но главное даже не это. Главное, что наш народ был мудр и добр до самого конца России. Сторонники большевиков и их азиатской власти любят рассказывать, что «народ поддержал советскую власть», но забывают упомянуть, что под «советской властью» в 1917 году подразумевали не только радикальных религиозных фанатиков коммунистов, но и эсеров, социалистов-революционеров. Если упрощать, то эсеры, также стремясь к построению социализма, считали, что строить социализм следует не революционным, но эволюционным путем. Их идеи были безумны, но они не собирались ломать страну о колено. Более того, в отличие от большевиков, апеллировавших к относительно немногочисленному пролетариату и рассматривавших крестьянство как реакционный класс, эсеры опирались как раз-таки на крестьян, самое многочисленное сословие в России.

rr1.jpg

Поэтому даже после Октябрьского восстания большевиков эсеры смогли выиграть выборы в Учредительное Собрание. 375 мандатов правых эсеров, лишь 175 мандатов большевиков, и всего лишь 40 мандатов левых эсеров дали выборы в «учредиловку». Осознав, что Всероссийское Учредительное Собрание будет эсеровским, коммунисты его разогнали, уничтожив последний шанс на демократический компромисс, и начали Гражданскую войну, развязав кровавый красный террор против своих политических противников.

Поэтому когда очередной кургинян будет вам рассказывать, что большевики «свергли капиталистов-угнетателей, пообещав крестьянам землю» — не верьте. Свергнув и без того слабого Керенского, далее коммунисты взялись за своих союзников-социалистов. Никаких «капиталистов», «помещиков» и т. п. страшилок там и близко не было. Были, говоря современным языком, порошенки, которых начал вырезать коммунистический батальон «Азов». И при всей нелюбви к порошенкам нельзя не согласиться, что лучше уж это, чем добрая, незамутненная улыбка Саши Музычко (чей типаж будто бы вынырнул из 1917 года).

Сегодня, в день величайшей русской трагедии XX века, я бы хотел напомнить всем нашим читателям, что в 1917 году русский народ на всенародных демократических выборах массово, с огромным перевесом, отверг большевиков. В отличие от немцев, приведших демократическим путем к власти Гитлера, русские в своем последнем на ближайшие 74 года голосовании громко и уверенно выступили против захлестывавших страну тьмы и безумия. Это главное, что вы должны выучить для оппонирования коммунистическим фанатикам: «Русские за вас не голосовали».

rr2.jpg

Что же касается популярной аргументации, что да, большевики пришли к власти мясницким путем, но зато построили заводы, дома и так далее, то это фарисейство. Во Франции, Германии, Англии, Италии, США, Канаде не было коммунистов — но и там на протяжении XX века массово строились заводы, создавались гигантские армии, реализовывались грандиозные программы социального жилья. Нет никаких оснований полагать, что Российская Империя или Российская Республика вопреки мировому тренду начала бы разрушать заводы, распускать армии и сносить жилье. Обычно в ответ на это возражают, что коммунисты строили индустрию в ускоренном темпе, и без этого мы бы не выиграли Вторую мировую войну, но и это фарисейство, поскольку сама Вторая мировая война была не железной закономерностью, но следствием целого ряда грубейших дипломатических ошибок (в первую очередь — позволения немцам воевать с Францией на один фронт, ситуация, которую Российская Империя успешно предотвратила в Первую мировую войну). Давайте выкормим волка-людоеда у себя во дворе, а затем, когда он максимально окрепнет, будем с ним драться и рассказывать, как мы его героически победили — умалчивая о том, что тварь можно было задавить щенком.

Иначе говоря, нет никаких разумных доводов за советскую власть, но есть масса доводов против. Большевики уничтожили зарождавшиеся русские демократические традиции. Большевики вырезали русскую интеллигенцию, офицерство и предпринимательский класс. Большевики умудрились стереть с лица земли даже традиционную русскую деревню. Большевики сорвали транзит из империи премодерна в национальное государство модерна, подменив нацбилдинг безумным социалистическим экспериментом (который кончился провалом — как и везде в мире, от Уганды до Китая). Большевики заставили русских 70 лет воевать в чужих войнах, по итогам которых даже Киев стал иностранным городом, возвращение его — безумная мечта. Даже создателя советской гордости — космической программы, гения Королева большевики упекли в ГУЛАГ, где ему на допросах сломали нижнюю челюсть. Тот, кто запустил первого человека в космос, сделал это после унизительных пыток, потеряв многие годы плодотворной научной работы на унижения и издевательства. И даже Вторую мировую большевики выиграли лишь после фантастических, немыслимых поражений 1941 года, разрушивших страну, обескровивших народ, заставивших соперничать с США с позиции полуживого калеки с почти полностью уничтоженной европейской частью страны.

Большевики украли у русских наш русский XX век, век, в котором Россия должна была стать… нет, не второй — первой Америкой. А вместо этого стала Камбоджей.

rr3.jpg

Точно так же немецкий XX век украли нацисты, превратившие мощнейшую индустриальную державу Европы в два обмылка, разбомбленных до состояний лунного ландшафта. Точно так же революционеры украли китайский XX век, погрузив динамично развивающееся государство в хаос и безумие (китайская гражданская началась в 1911-м и закончилась лишь в 1949-м).

Три великие континентальные державы, предназначенные властвовать над Евразией — и одна и та же судьба: левые фанатики, хаос, разруха и, после недолгого взлета, падение в пропасть, во второй-третий эшелон. Можно возразить, что Китай поднимается, Германия поднимается, но где были бы сейчас китайцы без гражданской войны и «культурной революции»? Где были бы сейчас немцы без опустошения нацизма, раздела и оккупации? Где были бы сейчас русские, избежавшие ига большевиков, самого страшного из всех (германская аристократия прошла через все испытания, последний император Китая был торжественно принят в комсомол, и только русская элита была вырезана подчистую)?

Мы должны были править Царьградом и Манчжурией, образуя единый геополитический блок с Французской империей и гигантской Югославией, выстраивая Евросоюз вокруг мощных и самостоятельных славянских государств, собирая Европу вокруг Санкт-Петербурга, Москвы, Киева, Варшавы, Белграда, Праги, Афин и Константинополя, а не вокруг Лондона и Берлина. Наши гении и пророки должны были не томиться в лагерях, терпя побои и унижения, но творить в лучших лабораториях. Наши крестьяне должны были не надрываться в колхозах, но заливать бескрайним потоком Сибирь, Среднюю Азию и север Китая, захватывая новые земли с той же неутолимой жаждой, что и столетиями до этого. Наши рабочие должны были возводить колоссальные фабрики, закладывающиеся на высосанные из наших колоний средства, а не на отнятые у русской деревни последние копейки. Мы должны были стать сильной, свободной и богатой нацией, во главе которой стоит древняя аристократия, новое служилое сословие и национальная интеллигенция, а вместо этого стали умирающим обрубком коммунистической безумии с разваливающейся на глазах экономикой, захлестываемым ордами азиатов из бывших колоний, виновато торгующимся за газ с изъеденным червями куском гниющего мяса, когда-то бывшим центром нашей цивилизации, Киевской Русью.

rr4.jpg

Мы всё потеряли, и в 1991-м было лишь официально оформлено завершение процесса распила колоссального наследства, собиравшегося русским племенем 1000 лет своей славной истории. И даже если мы завершим строительство русской нации и добудем себе русское национальное государство, отыграв потерянное, восстановив границу по Карпатам, вернув русские знамена над городами, за которые столетиями умирали наши предки, все это будет лишь бледной тенью неслучившегося русского XX века, украденного русского XX века. В XXI веке наши философы должны были мыслить о постгосударственном будущем, о титаническом надгосударственном образовании, объединяющим восточную и центральную Европу вокруг Петербурга — а вместо этого они переругиваются с захватившей Киев чернью и всерьез рассуждают о том, не погибнет ли русский народ от честных выборов.

rr5.jpg

Хуже того, неосоветский цирк в ДНР и ЛНР четко показывает, что рана 1917 года все еще не залечена, что впрыснутый тогда яд все еще силен, что трагедия не осознана и не пережита — а значит, может повториться. Мы не прошли низшую точку, когда «хуже уже не будет».

И потому должны думать 7 ноября не о давно мертвых большевиках, но об их живых потомках и продолжателях.

СиП

[Cкрыть]

Революция-1917, СССР, "арабская веснаНажмите здесь!
 В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям. Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело – готово, режим свергнут.

Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран…

Когда начались беспорядки в Египте эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».

Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.

Дальше больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро, и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.

События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война, с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет «конспирологией» ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т.п.

Но это еще что. Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».

Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми. Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.

Когда начинались события второго Майдана, по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.

Я думал, что «арабская весна» всем помогла понять то, что произошло в нашей стране в 1917 году. Увы, обсуждение причин революций 1917-го так и продолжается в рамках схемы, знакомой всем, кто учился в советской школе: пресловутые верхи, которые «не могут», и низы, которые «не хотят». В событиях 1917 года так до сих пор и пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. Соответственно «прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Хорошо, за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации, надо было подождать. Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.

Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину. Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то, накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.

Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.

Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.

Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.

Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.

Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.

(А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)

Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.

Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.

На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде, значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?

История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли. В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.

Дмитрий Зыкин

[Cкрыть]


 i 

Соединил все темы посвященные революции в России
 

Опубликовано belogvardeec,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 3
feanya

feanya 1,687

(изменено)
Только что, omega red сказал:

Например у меня прадед был кулаком со своим колбасным заводом и конюшней. Большевики однажды просто пришли и расстреляли его, а завод скоммуниздили

год. дело. Понимаете, коммунисты расстреливали не за факт принадлежности к сословию, а за конкретные преступления.

Я в принципе не исключаю того факта, что могли свести счеты, но тогда стоит задуматься - раз это было сведением счетов - было за что сводить.

Почитайте Ермолова

Только что, omega red сказал:

Именно, что царь то не убивал, а у коммуняк это как в туалет сходить.

Проблема в том, что при царе кулаков даже за совершенные преступления не наказывали, пока не доходило до убийства - за изнасилования, побои, на регулярной основе совершаемые кулакам и их подкулачникам, кулаков на селе  убивали еще при царе, обычно - всем селом. Конечно из зависти, а не из-за того, что они с подкулачниками занимались рэкетом. Собственно то, что остальные крестьяне называли их "мироедами" - показательно.

 

Только что, omega red сказал:

Да, есть правило "победителей не судят", но мне это правило не нравится. Да и кто его установил? Но если есть какие то еще законы, то их нарушают абсолютно все участники этой войны. И что с этим делать?

находить и наказывать виновных.

_________
добавлено 3 минуты спустя
Только что, omega red сказал:
41 минуту назад, feanya сказал:
 

Кого отменили? Народ обирали и после войны.

Продразверстка была отменена в 21 году

Изменено пользователем feanya

Disa_

Disa_ 2,814

4 минуты назад, feanya сказал:

Понимаете, коммунисты расстреливали не за факт принадлежности к сословию, а за конкретные преступления

не надо этого говна, преступлением могло считаться использование наемного труда, "зажиточность" или просто принадлежность к классу "эксплуататоров", взятие заложников например

  • Like (+1) 1

feanya

feanya 1,687

(изменено)
Только что, Disa_ сказал:

преступлением могло считаться использование наемного труд

а еще ростовщичество - проблема в том что по УК - это были уголовные преступления

Только что, Disa_ сказал:

взятие заложников например

взятие заложников не преступление?

Только что, Disa_ сказал:

"зажиточность" или просто принадлежность к классу "эксплуататоров",

уголовные дела вы конечно же не приведете?

 

 

Изменено пользователем feanya

Disa_

Disa_ 2,814

9 минут назад, feanya сказал:

уголовные дела вы конечно же не приведете?

не считаю необходимым, тебе явно не 12 лет, хотел бы осознавать как обстояли дела - знал бы

но нет тупо включают "оправданность жертв" - "на нас же Гитлер нападет через двадцать лет!"

фанатики чертовы...

 

  • Like (+1) 1

feanya

feanya 1,687

Только что, Disa_ сказал:

не считаю необходимым, тебе явно не 12 лет, хотел бы осознавать как обстояли дела - знал бы

а, ну ясно, пруфов нет.

Только что, Disa_ сказал:

но нет тупо включают "оправданность жертв" - "на нас же Гитлер нападет через двадцать лет!"

я где-то оправдывал жертвы?

 

Только что, Disa_ сказал:

фанатики чертовы...

а чем вы от них отличаетесь только в противоположенную сторону?


Disa_

Disa_ 2,814

12 минуты назад, feanya сказал:

где-то оправдывал жертвы?

у тебя же "всё по закону было"

 

13 минуты назад, feanya сказал:

а чем вы от них отличаетесь только в противоположенную сторону?

включай чувак богом данный цинизм тогда сможешь свободно рассуждать о преступлениях совка и о его достижениях


feanya

feanya 1,687

Только что, Disa_ сказал:

у тебя же "всё по закону было"

где?

Только что, Disa_ сказал:

включай чувак богом данный цинизм тогда сможешь свободно рассуждать о преступлениях совка и о его достижениях

да я его как-то и не выключал.


лекс

лекс 13,421

2 часа назад, omega red сказал:

Как правило, вы верите во всю чушь, что вам втирают. Например у меня прадед был кулаком со своим колбасным заводом и конюшней. Большевики однажды просто пришли и расстреляли его, а завод скоммуниздили. О каких таких преступлениях речь?  и он ведь далеко не один такой. Именно, что царь то не убивал, а у коммуняк это как в туалет сходить.

 

1 час назад, feanya сказал:

год. дело. Понимаете, коммунисты расстреливали не за факт принадлежности к сословию, а за конкретные преступления.

Я в принципе не исключаю того факта, что могли свести счеты, но тогда стоит задуматься - раз это было сведением счетов - было за что сводить.

 

1 час назад, Disa_ сказал:

не надо этого говна, преступлением могло считаться использование наемного труда, "зажиточность" или просто принадлежность к классу "эксплуататоров", взятие заложников например

 

1 час назад, feanya сказал:

а еще ростовщичество - проблема в том что по УК - это были уголовные преступления

@omega red о каких преступлениях идёт речь? Согласитесь, что вам лучше знать обстоятельства дела.

Спойлер

33. По делам, находящимся в производстве революционных трибуналов, впредь до отмены Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом, в случаях, когда статьями настоящего Кодекса определена высшая мера наказания, в качестве таковой применяется расстрел.

 

58. Организация в контрреволюционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории, или расторгнуть заключенные ею договоры, карается -

высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией и конфискацией всего имущества.

 

69. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговых повинностей, карается -

лишением свободы на срок не ниже трех лет со строгой изоляцией.

За те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, наказание повышается до высшей меры наказания.

Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти, при неустановленности контр - революционных целей, карается -

наказаниями, предусмотренными 83-й ст. Угол. Кодекса.

КОММЕНТАРИЙ: лишение свободы со строго изоляцией, а в военное время расстрел.

 

71. Самовольное возвращение в пределы Р.С.Ф.С.Р. в случае применения наказания по пункту "а" ст. 32-й карается -

высшей мерой наказания.

КОММЕНТАРИЙ: изгнание из пределов РСФСР (ст.32)

 

75. Участие в массовых беспорядках всякого рода, как-то: погромах, разрушении путей и средств сообщения, освобождении арестованных, поджогах и т.п., если при этом участники беспорядка были вооружены, карается -

1) в отношении организаторов, руководителей и подстрекателей, а равно тех участников, кои уличены в совершении убийств, поджогов, нанесении телесных повреждений, изнасилования и вооруженном сопротивлении властям, -

высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения наказания до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества;

 

76. Организация и участие в бандах (вооруженных шайках) и организуемых бандами разбойных нападениях и ограблениях, налетах на советские и частные учреждения и отдельных граждан, остановки поездов и разрушения жел.-дор. путей, безразлично, сопровождались ли эти нападения убийствами и ограблениями или не сопровождались, карается -

высшей мерой наказания и конфискацией всего имущества, с допущением по смягчающим обстоятельствам понижения наказания до лишения свободы на срок не ниже трех лет со строгой изоляцией и конфискацией имущества.

 

81. Уклонение от воинской повинности посредством причинения себе повреждений в здоровье, учинения подлога в документах, подкупа должностных лиц, изменения своей фамилии или звания, а равно под предлогом религиозных убеждений или посредством всяких иных ухищрений, карается

…

Если же сие преступное деяние было учинено в военное время или же со стороны лиц, призываемых по мобилизации в командный состав армии или флота, -

наказание повышается до лишения свободы на срок не ниже двух лет, а при особо отягчающих обстоятельствах - до высшей меры наказания.

 

83. Агитация и пропаганда всякого рода, заключающая призыв к совершению преступлений, предусмотренных ст. ст. 75 - 81, а равно в возбуждении национальной вражды и розни, карается -

лишением свободы на срок не ниже одного года со строгой изоляцией.

Если же агитация и пропаганда имели место во время войны и были направлены к неисполнению гражданами возложенных на них воинских или связанных с военными действиями обязанностей и повинностей, то наказание может быть повышено вплоть до высшей меры наказания.

КОММЕНТАРИЙ (ст.ст.75-81):

-Участие в массовых беспорядках

-Организация и участие в бандах

-Участие в беспорядках, не отягченных преступными деяниями, указанными в ст. 75, но сопряженных с явным неповиновением законным требованиям властей или противодействием исполнению последними возложенных на них законом обязанностей или понуждением их к исполнению явно незаконных требований, хотя бы неповиновение выразилось только в отказе прекратить угрожающее общественной безопасности скопление

-Массовый отказ от внесения налогов денежных или натуральных или от выполнения повинностей

-Неплатеж отдельными гражданами в срок или отказ от платежа налогов, денежных или натуральных, от выполнения повинностей или производства работ, имеющих общегосударственное значение

-Организованное по взаимному соглашению сокрытие или неверное показание о количествах, подлежащих обложению или учету предметов и продуктов, в том числе и размеров посевной, луговой, огородной и лесной площади, или количества скота, организованная сдача предметов, явно недоброкачественных, неисполнение по взаимному соглашению возложенных законом на граждан работ и личных повинностей

-Уклонение от воинской повинности посредством причинения себе повреждений в здоровье, учинения подлога в документах, подкупа должностных лиц, изменения своей фамилии или звания, а равно под предлогом религиозных убеждений или посредством всяких иных ухищрений

 

85. Подделка денежных знаков и государственных процентных бумаг, марок и других знаков государственной оплаты, если она учинена по предварительному соглашению нескольких лиц и в виде промысла, карается -

в отношении всех участников и пособников -

высшей мерой наказания с понижением, при смягчающих обстоятельствах, наказания до лишения свободы на срок не ниже трех лет со строгой изоляцией и конфискацией имущества,

 

86. Сопротивление отдельных граждан представителям власти при исполнении ими возложенных на них законом обязанностей или принуждение к выполнению явно незаконных действий, сопряженные с убийством, нанесением увечий или насилием над личностью представителя власти, карается -

высшей мерой наказания с допущением понижения при смягчающих обстоятельствах наказания до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет.

 

97. Нарушение законов и обязательных постановлений о ввозе из-за границы или провозе за границу товаров карается -

…

Те же действия, совершенные в виде промысла или совершаемые должностными лицами, или если участники их, совершая их в первый раз, были вооружены, или если предметом провоза явились предметы, указанные в ст. 10-й декрета Совета Народных Комиссаров от 17 октября 1921 г. (Собр. Узак., N 70 за 1921 г., ст. 564), караются -

лишением свободы на срок не ниже трех лет со строгой изоляцией или при отягчающих обстоятельствах - высшей мерой наказания.

КОММЕНТАРИЙ:

Декрет СНК РСФСР от 17.10.1921 "О порядке реквизиции и конфискации имущества частных лиц и обществ"

10. Нижеследующие предметы при отсутствии надлежащего разрешения на их хранение подлежат обязательной безвозмездной сдаче государству и в случае их обнаружения конфискуются с привлечением их хранителей к уголовной ответственности: а) оружие, взрывчатые вещества, воинское снаряжение и летательные аппараты; б) телеграфное и радиотелеграфное имущество; в) аннулированные ценные бумаги; г) автомобили и мотоциклетки.

Примечание. Лица, добровольно сдавшие в сроки, устанавливаемые соответствующими органами, указанные в сей статье предметы, освобождаются от уголовной ответственности.

 

106. Превышение власти, т.-е. совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы предоставленных ему законом прав и полномочий, карается -

наказаниями, предусмотренными 1-й и 2-й ч. 105-й статьи.

Если же превышение власти сопровождалось сверх того насилием, применением оружия или особо мучительскими или оскорбляющими личное достоинство потерпевших действиями, то карается -

лишением свободы на срок не ниже трех лет, а при особо отягчающих обстоятельствах - высшей мерой наказания.

КОММЕНТАРИЙ:

Лишение свободы; лишение свободы со строгой изоляцией, принудительные работы, увольнение с должности.

 

110. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти и халатное отношение к службе, если в результате таковых последовало расстройство центральных или местных хозяйственных аппаратов производства, распределения или снабжения, или расстройство транспорта, заключение явно невыгодных для государства договоров или сделок, или всякий иной подрыв и расточение государственного достояния в ущерб интересам трудящихся, карается -

лишением свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией, а при особо отягчающих обстоятельствах - высшей мерой наказания.

 

111. Постановление судьями из корыстных или иных личных видов неправосудного приговора карается -

лишением свободы на срок не ниже трех лет с отстранением от судейских должностей, а при особо отягчающих обстоятельствах - высшей мерой наказания.

 

114. Получение лицом, стоящим на государственной, союзной или общественной службе, лично или через посредников в каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в интересах дающего какого-либо действия, входящего в круг служебных обязанностей этого лица, карается -

….

Получение взятки, совершенное при отягчающих обстоятельствах, как-то: а) особые полномочия принявшего взятку должностного лица, б) нарушения им обязанностей службы или в) допущение вымогательства или шантажа, карается -

лишением свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет вплоть до высшей меры наказания и конфискацией имущества.

 

115. Провокация взятки, т.-е. заведомое создание должностным лицом обстановки и условий, вызывающих предложение взятки, в целях последующего изобличения дающего взятку, карается -

лишением свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет или высшей мерой наказания.

 

130. Неисполнение обязательств по договору, заключенному с государственным учреждением или предприятием, если доказан заведомо злонамеренный характер неисполнения договора или иные заведомо недобросовестные по отношению к государству действия, даже если эти действия выразились в возвращении авансов до срока и отказе от дальнейшего исполнения договора, но с использованием предоставленных государством средств на цели, не относящиеся к исполнению обязательств по договору, ….

Если же будет доказан явно злостный характер этих деяний и они сопровождались предварительным соглашением между агентами казны и контрагентами ее -

наказание может быть повышено до высшей меры наказания с конфискацией всего имущества.

 

131. Выдача заведующим учреждением или предприятием продуктов и предметов широкого потребления не по назначению карается -

принудительными работами или лишением свободы на срок до одного года.

Преступления, означенные в статьях 127 - 128 Угол. Кодекса, если они были совершены в боевой обстановке или были связаны с военными действиями, караются -

лишением свободы на срок не ниже трех лет, а при особо отягчающих обстоятельствах - высшей мерой наказания.

КОММЕНТАРИЙ:

- Бесхозяйственное использование заведующим учреждением или управляющим государственным предприятием рабочей силы, предоставленной учреждению или предприятию в порядке трудовой повинности

-Бесхозяйственное ведение лицами, стоящими во главе государственных учреждений или предприятий, порученного им дела, в результате чего не был выполнен производственный план или ухудшилось качество выпускаемых изделий, или было расточено имущество предприятий, карается -

 

180. Кража, т.-е. тайное похищение имущества, находящегося в обладании, пользовании или ведении другого лица или учреждения, карается на следующих основаниях:

….

з) хищение из государственных складов, вагонов, судов и других хранилищ, производившееся систематически или совершенное ответственными должностными лицами, или в особо крупных размерах похищенного, карается -

лишением свободы на срок не ниже трех лет или высшей мерой наказания.

 

184. Разбой, т.-е. открытое, с целью похищения имущества, нападение отдельного лица на кого-либо, соединенное с физическим или психическим насилием, грозящим смертью или увечьем, карается -

лишением свободы на срок не ниже трех лет со строгой изоляцией, а при рецидиве - высшей мерой наказания.

То же преступление, совершенное группой лиц (бандитизм), карается -

наказаниями, предусмотренными ст. 71 Угол. Кодекса.

КОММЕНТАРИЙ:

-высшая мера

 

202. Неисполнение военнослужащим приказания, законно отданного ему по службе начальником, карается -

лишением свободы на срок не ниже одного года со строгой изоляцией.

То же деяние, совершенное в боевой обстановке, карается -

лишением свободы на срок не ниже трех лет или высшей мерой наказания.

 

204. Побег, т.-е. самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы с целью уклониться от несения военной службы или от участия в боевых действиях, карается -

лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией или без конфискации имущества.

Тому же наказанию подвергается военнослужащий, не явившийся с той же целью из отпуска, командировки, при перемещении и в иных подобных случаях.

Побег, учиненный в военное время или при боевой обстановке из части или учреждения, к составу коих принадлежал бежавший, или лицом командного или комиссарского состава, карается -

высшей мерой наказания или лишением свободы со строгой изоляцией на срок не ниже 3 лет с конфискацией имущества.

 

207. Промотание, т.-е. противозаконное отчуждение военнослужащим выданных ему (для носки) предметов казенного обмундирования и аммуниции, а равно умышленная порча их или оставление без присмотра и в ненадлежащем месте, карается -

лишением свободы на срок до 1 года, при смягчающих же вину обстоятельствах - по правилам устава дисциплинарного с возмещением стоимости промотанных, испорченных или оставленных вещей.

Те же деяния, учиненные в отношении выданных виновному для служебного употребления холодного и огнестрельного оружия, патронов и лошади, караются -

лишением свободы на срок не ниже одного года.

Те же деяния, совершенные в военное время или в боевой обстановке, караются -

в случаях, предусмотренных 1-й частью настоящей статьи, -

лишением свободы на срок не ниже одного года;

в случаях же, предусмотренных 2-й частью настоящей статьи, -

не ниже трех лет или высшей мерой наказания.

 

208. Нарушение военнослужащими уставных правил караульной службы и законно изданных в развитие правил особых приказов и распоряжений, если таковое нарушение не сопровождалось никакими вредными последствиями, карается -

лишением свободы на срок до одного года или по правилам устава дисциплинарного.

То же деяние и при том же условии, если, однако, оно было учинено в караулах, имеющих посты у арестованных, у денежных кладовых и ящиков, складов оружия, огнестрельных припасов и взрывчатых веществ, а равно в караулах, имеющих особо важное государственное или военное значение, карается –

лишением свободы на срок до двух лет.

То же деяние, если оно повлекло за собой одно их вредных последствий, в предупреждение коих учрежден данный караул, карается -

в мирное время лишением свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.

В военное же время или в боевой обстановке -

высшей мерой наказания с понижением при смягчающих вину обстоятельствах до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.

 

  • good (+1) 1

muborevich

muborevich 1,076

3 часа назад, omega red сказал:

Большевики однажды просто пришли и расстреляли его

Проорал от историй мальца.

_________
добавлено 2 минуты спустя
3 часа назад, Disa_ сказал:

не надо этого говна, преступлением могло считаться использование наемного труда, "зажиточность" или просто принадлежность к классу "эксплуататоров", взятие заложников например

Соответствующую статью уголовного кодекса приведи, националозабоченный.


Disa_

Disa_ 2,814

короче обывателю надо было постараться чтобы умереть в своей постели

пришли добро забирать, буркнул что-то - агитация, толкнул мента - сопротивление представителю власти

отвели в овраг да и шлепнули - потомки поймут, Гитлер ведь нападет

 

  • Like (+1) 1

muborevich

muborevich 1,076

310077_900.png

310755_900.png

Цитата

короче обывателю надо было постараться чтобы умереть в своей постели

Если при большевиках такой ужас был со смертностью, то кто правил в США тогда, раз у них коэффициент смертности был выше чем в совдепии?

_________
добавлено 0 минут спустя

Источник - данные ЦРУ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


feanya

feanya 1,687

51 минуту назад, Disa_ сказал:

пришли добро забирать, буркнул что-то - агитация, толкнул мента - сопротивление представителю власти

ух, не то что при добром Царе - то картечью причешут, то просто начнут вырезать все вдоль Ж/Д

  • wink 1

Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,463

(изменено)
Только что, Rezwetello сказал:

Для русского человека, что запрещено -- запрещено как всегда, а что не разрешено -- запрещено вдвойне. Бытие русского человека это удар хлыстом по своему хребту и сидением на крапиве. Через муки и страдания, русский человек живёт хорошей жизнью. Такой у нас путь, третий путь от либеральных демократий (тайных правительств и теневого бизнеса) и дряхлых похожих на комедию диктаторства. Не подумай что я развожу русофобию, что мы не можем построить уютные улички освящённые красивыми фонарями, где нет асоциальных элементов общества. Мы это можем, только надо построить для этого лучшие условия. Ладно мы можем продолжить до бесконечности, я тебе немного дал философской пищи для мозга

 

В чём моя упрека на то что два важных поста нельзя совмещать воедино является тоталитаризмом? 

Я русский только по папе, а по маме я украинец.Я прям как Королёв :winner2:, у него тоже: мама с Нежина, а папа, собственно Королёв.

Слышали о нем? Оставлю его фотку, вдруг не знаете кто это:

800px-Bw1940-02-29-KorolevSP.jpg

Изменено пользователем Иммануил_Кант
  • good (+1) 1

Rezwetello

Rezwetello 282

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Я русский только по папе, а по маме я украинец.

По моим мировоззрениям, украинцы те же русские. Если я этим фактом оскорбляю ваши национальные чувства, прошу простить и понять. 


Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,463

Только что, Rezwetello сказал:

По моим мировоззрениям, украинцы те же русские. Если я этим фактом оскорбляю ваши национальные чувства, прошу простить и понять. 

Ты русский и по маме и по папе?


Дoбро

Дoбро 24,962

(изменено)
8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Я русский только по папе, а по маме я украинец.Я прям как Королёв :winner2:, у него тоже: мама с Нежина, а папа, собственно Королёв.

Слышали о нем? Оставлю его фотку, вдруг не знаете кто это:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Читал о нем. Ещё тот жук, писал на коллег жалобы, доносы и прочее. Эмоциональный, вспыльчивый, тиран, критиковал любую позицию, которая ему не нравилась. Его достижения это продукт слаженной команды советских специалистов. Яростный критик твердого топлива. Хорошо, что разработки Катюши были доведены другим спецом.

Изменено пользователем qwertyuiop[
  • Like (+1) 1

Иммануил_Кант

Иммануил_Кант 8,463

Только что, qwertyuiop[ сказал:

Читал о нем. Ещё тот жук, писал на коллег жалобы, доносы и прочее. Эмоциональный, вспыльчивый, тиран, критиковал любую позицию, которая ему не нравилась. 

А глаза добрые :unknw:


Rezwetello

Rezwetello 282

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ты русский и по маме и по папе?

По маме я русский и имею родственников с Украины. 

По папе я немец, но пробегали казахи и моя отцовская фамилия очень сильно смахивает на германизированных евреев. 

 

  • ready 2

muborevich

muborevich 1,076

Только что, qwertyuiop[ сказал:

Читал о нем. Ещё тот жук, писал на коллег жалобы, доносы и прочее. Эмоциональный, вспыльчивый, тиран, критиковал любую позицию, которая ему не нравилась. 

но ты то не такой? верно?)

_________
добавлено 0 минут спустя
Только что, Иммануил_Кант сказал:

А глаза добрые :unknw:

у тубуса видос глняь


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 3,064
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 326614

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    203

  • WolfRus

    196

  • belogvardeec

    131

  • muborevich

    108

  • nelsonV

    105

  • Avros

    77

  • Volchenock

    71

  • Иммануил_Кант

    70

  • Мин Тау

    67

  • BigMek

    66

  • Dart An'ian

    64

  • Disa_

    54

  • Zdrajca

    52

  • Адмирал

    49

  • NeoNaft

    47

  • Толстый

    45

  • Агент Госдепа

    40

  • Pshek

    38

  • Белый Волк

    36

  • Kratos

    36

  • enot1980

    35

  • fursh

    32

  • Jœrmuŋgandr

    32

  • RAC00N

    31

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Disa_
Disa_

похоже любой иной вариант был бы лучше царизм, некая форма демократии, правая диктатура любой из них по кровожадности с марксистами не сравнится  к тому же приветствуется любой режим те

Дамир Закиров
Дамир Закиров

Что же произошло с 1921 по 1953? Во-первых, было введено всеобщее среднее образование. Именно эти люди в 30х-40х  годах встали к станками и промоборудованию в лихой для страны момент. Что мешало

romarchi
romarchi

Ну расскажите, а как её было избежать?    Вполне себе индустриально развитые - Московская и Питерская губернии. Страна, ещё раз, что с территориями, что без них - аграрная. Оспаривать

Kinect
Kinect

Вот, полностью согласен. Такие умные сообщения пишешь вне раздела "Россия".    А ещё можно взять данные РФ за 1999 и привести данные за 2019 год. И, лукаво опустив циферки 2013 года, сказать

Flamand
Flamand

Вот именно такая позиция была у всех этих мелкобуржуазных кулаков, которых потом в Сибирь на мозговое лечение отправляли бесплатно. "- В колхозе работать эффективней. - МОЕ! - Мы сможем

romarchi
romarchi

Я на полном серьёзе, да. Права были равные у всех, по закону. Никто никого прав не лишал.  А грабил и насиловал... Вы где таких пошлостей набрались то? Грабеж и насилие - это преступления. Любая

RAC00N
RAC00N

Чего добились, индустриализации? А вы не с Британией, а с Испанией сравнивайте или с Португалией или вообще с Мексикой, берите равную страну по развитию, многого они добились?  Общие тенденции та

enot1980
enot1980

На вопрос  что случилось 7 ноября? Даю такой ответ: коалиция, состоящая из большевиков и левых эсеров,  свергла власть Временного Правительства  состоявшего из меньшевиков, правых  эсеров, октябристов

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • СУЛАРИУС
    • Arrey
    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...