Мнение американца о русских.

[Nedzvikk 820]

В свое время успел поучиться и "здесь", и "там" Конкретно этот профессор был из России, Москва.

Ну значит передай своему профессору, что он мудак.

МудакНажмите здесь!

 Мудак — от устар. мудо́ — «мужское яичко» и муди (мн.ч.), чаще муде (древнее двойственное число) — «мошонка» [Cкрыть]

[Leopard 313]

Ну значит передай своему профессору, что он мудак.

Замечательный аргумент, достойный настоящего интеллектуала

[Nedzvikk 820]

Замечательный аргумент, достойный настоящего интеллектуала

Так как только мудак может принижать роль своего народа в войне, которая далась такой кровью.

[O-Ren 1,323]

Замечательный аргумент, достойный настоящего интеллектуала

Для того кто вырос в реваншистской стране, такое поведение вполне нормально.

[йцукенгшщз 2,498]

Какую бы вам простую аналогию то привести чтобы вы поняли... в MMORPG вы предположим бьёте босса и у него остаётся 1хп , но если он сейчас ударит ,то вы умрёте. а ударить он успеет. и тут ваш союзник добивает этот злосчастный 1хп и вот она , победа , которой бы не было , если бы он не успел.

[Leopard 313]

Так как только мудак может принижать роль своего народа в войне, которая далась такой кровью.

А кто принижает? Вы вообще читать умеете?

"Если бы немцев не победили в сорок пятом, их бы не победили никогда". Где тут принижение?

[OmarBradley 1,076]

Принижение в понимании ымперцев-реваншистов это просто не черезвычайное превышение и возведение культа из факта победы над нацизмом.

Вообще разборки кто больше победил выгледят глупо. Главное - победили.

[Nedzvikk 820]

А кто принижает? Вы вообще читать умеете?

"Если бы немцев не победили в сорок пятом, их бы не победили никогда". Где тут принижение?

Не ты ли написал, что если бы не было высадки в Нормандии, то не было бы победы в 45-м? А если бы не было победы в 45-м, то ее не было бы вообще? Выстраивается логическая цепочка. Что без америкосов СССР бы не победила. Не так? И это не принижение? Не умаление победы СССР?

[Ермак 1,981]

А что не так? Когда большевиков угоняли в концлагеря - это плохо, а когда немцев - это нормально? Двойные стандарты-с.

Большевиков в концлагеря? Лео, людей с партбилетом или на кого укажут, что он коммунист, расстреливали на месте (естественно если он не представлял интереса как источник информации). И прошу по хорошему, не надо меня провоцировать пытаясь сказать что немецкие войска вели себя так же как советские.

Расскажу одну историю. В Ростовской области, в Тарасовском районе есть одна деревня. Там жила маленькая девочка (двоюродная сестра моей бабушки). Так вот в один морозный зимний день все население этой деревни от младенцев до стариков было расстреляно на краю оврага. В него тела и сбрасывали. На глазах этой девочки убили всю ее семью и всех односельчан. Ее своим телом закрыла мать и она дожидалась ночи среди тел убитых, слушая стоны умирающих, вся в чужой крови. А потом, ночью, с трудом выбравшись из под замерзших тел 30 км шла в соседнее село. Выжило только несколько детей.

Она жива до сих пор. Я имею возможность смотреть в ее глаза. Расскажешь ей про двойные стандарты и зверства советских солдат?

Какая армия дойдет до Атлантики, вы о чем? Да по самым оптимистичным прогнозам, война в Германии затянулась бы до зимы 1946, не будь открыт второй фронт. Просто фишка в том, что немцы до последнего искренне верили, что после вступления в Германию союзники вместе с Вермахтом пойдут воевать против СССР. Тут элементарная психология сыграла огромную роль.

Допустим до зимы 1946 и что? Еще раз повторюсь это только дело времени. И не надо придумок про психологию немецкого солдата. Они понимали что им не победить. Естественно, предпочли сдаться союзникам. А как иначе после того что немцы творили в СССР?

Это было технически невозможно - не было флота. Плюс тогда поражение Японии было еще большим вопросом, Штатам нельзя было отвлекаться на Европу. В 1943-м только-только высадились в Италии.

Вот как? А вы несколько постов раньше написали, что Германия ничего бы не смогла сделать США из-за американского флота. Как же так? Его же не было... И почему для высадки в Италии, Северной Африке флот был?

[Эквилибриум 2,511]

Антисоветские элементы негодуют.

Особенно порадовала фраза о невозможности победить наци, учитывая, что их раздавили 3 раза (в глобальном масштабе) на своей территории без поддержки союзников

Ермак

О флоте говорил др. чувак, не этот.

[prinigo 3,642]

США: Потери - в разы меньше, нежели СССР. Приобретено огромное влияние в Европе, а благодаря плану Маршала, американские производители получили выгодный рынок сбыта, в виде зап. Европы. Практически вся территория страны была далеко от боев, мирное население ни разу не слышало воздушной тревоги.

СССР: Потери - минимум 22 млн. человек. Приобретено влияние в нищей и разоренной вост. Европе. Самая экономически развитая часть страны была разрушена, т.е. сотни\тысячи заводов\портов\аэродромов\фермерский хозяйств\поселений\и т.д.

Согласитесь, союзники (США в основном) выиграли не меньше, чем Советский Союз.

у англосаксов это вообще привычка такая: чужими руками жар загребать. другие несут основную тяжесть войны, а они (и в 1-ю мировую штаты аналогично поступили) сидят за проливами (ВБ) или океанами (США), а по итогам получают больше тех, кто вынес основную тяжесть сражений.

только если бы не потери России (называвшейся в то время СССР) вынесшей на себе всю тяжесть борьбы, то и у "союзников" ни какой победы (и соответственно приобретения влияния и т.д.) не было бы.

Если бы восточный фронт не требовал огромных ресурсов от Германии, то и превосходства в воздухе над американцами она легко добилась бы:немецкое командование (из-за ограниченности в ресурсах) отказалось от широкого производства новейших образцов авиатехники. А если бы восточного фронта (требовавшего огромных ресурсов) не существовало бы то немцы наштамповали бы своих серийных реактивный истребителей и это уже англо-американцам пришлось бы лишиться большей части воздушного флота.

[Эквилибриум 2,511]

"Если бы немцев не победили в сорок пятом, их бы не победили никогда".

Да не напрягайся, мы вкурсе, что нациков победил Капитан Америка со щитом.

Какую бы вам простую аналогию то привести чтобы вы поняли... в MMORPG вы предположим бьёте босса и у него остаётся 1хп , но если он сейчас ударит ,то вы умрёте. а ударить он успеет. и тут ваш союзник добивает этот злосчастный 1хп и вот она , победа , которой бы не было , если бы он не успел.

Босса танчат, танка хилят, у танков есть спасательные абилки, на реген хп и -90% дмг (работает некоторое время).

Норм танк заюзав соотв. абилки протянет нужное время, что бы дд убили босса.

Ок?

[MaslovRG 6,935]

"Если бы немцев не победили в сорок пятом, их бы не победили никогда".

Докажите. Не верю.

[radiorock 155]

Просто американцам никогда не понять какую цену заплатил советский народ за эту победу. И объяснить им до какой степени она велика, нельзя, нельзя передать словами то что происходило в Восточной Европе. За это их винить нельзя, но и спокойно к этому относиться тоже очень трудно.

[Leopard 313]

Не ты ли написал, что если бы не было высадки в Нормандии, то не было бы победы в 45-м? А если бы не было победы в 45-м, то ее не было бы вообще? Выстраивается логическая цепочка. Что без америкосов СССР бы не победила. Не так? И это не принижение? Не умаление победы СССР?

Все зависит от многих факторов. От положения Германии и т.д. Ведь высадка планировалась давно, еще в начале войны об этом говорили. Соответственно, не было бы ее только по какой-то определенной причине, вроде усиления Германии. А в этом случае ход развития событий может быть непредсказуем.

Большевиков в концлагеря? Лео, людей с партбилетом или на кого укажут, что он коммунист, расстреливали на месте (естественно если он не представлял интереса как источник информации)

Простите, но в немецком плену были миллионы человек-жителей СССР, в т.ч. красноармейцев. Так что здесь вы неправы.

И прошу по хорошему, не надо меня провоцировать пытаясь сказать что немецкие войска вели себя так же как советские.

И те, и другие были хороши. И мирные города бомбили все - немцы, советы, союзники. Фактическое уничтожение Дрездена, Франкфурта, Кёнигсберга - это тоже голый факт. Тогда была война и по-другому просто нельзя, не победишь.

Вот как? А вы несколько постов раньше написали, что Германия ничего бы не смогла сделать США из-за американского флота. Как же так? Его же не было... И почему для высадки в Италии, Северной Африке флот был?

Это совершенно разные вещи. Десантирование - это чрезвычайно сложная с военной точки зрения операция, которая требует мало того что наличия соответствующих кораблей, так еще и умения, опыта и еще много чего. До Нормандии военный десант такого масштаба нигде не применялся.

Одно дело - защищать свои морские границы с помощью огромной флотилии линкоров, а совсем другое - выполнять высадку десятков тысяч солдат на укрепленном побережье.

Докажите. Не верю.

А вы вспомните ученые какой страны изобрели первый реактивный истребитель, первый реактивный бомбардировщик, крылатую ракету, зенитные ракеты, первый самолет технологии стелс? Это из того, что было найдено СССР/Союзниками. А представьте сколько проектов было уничтожено при приближении вражеских войск.

Им просто не хватило времени, интеллектуальный потенциал Рейха был не просто огромен, он был чудовищен.

[Praetor95 3,013]

Это совершенно разные вещи. Десантирование - это чрезвычайно сложная с военной точки зрения операция, которая требует мало того что наличия соответствующих кораблей, так еще и умения, опыта и еще много чего. До Нормандии военный десант такого масштаба нигде не применялся.

Одно дело - защищать свои морские границы с помощью огромной флотилии линкоров, а совсем другое - выполнять высадку десятков тысяч солдат на укрепленном побережье.

Насколько я знаю высадка подготавливалась с 42 года, высаживаться могли уже в 43 году, но вместо этого высадились в Алжире, спасибо дяде Черчиллю. Хотя его действия понятны, немцы то не воюют на их территории, зачем отправлять своих солдат на бойню.

[Gundar 4,222]

Как говорил мой преподаватель по истории: "Если бы немцев не победили в сорок пятом, их бы не победили никогда".

Н-да.. на редкость убедительно.. (препод по истории ?? ) а можно более развернуто?! т.е. я так понял, если бы союзники не высадились бы в 44 в Нормандии, то немцы погнали бы советов в 1945 за Урал, я правильно понял?

Прежде чем будете писать ахинею про атомные бомбы и прочее вундерваффее - никогда не задумывались почему союзники обладая уже к 42 возможностью высадится ГДЕ угодно и обладая для этого стратегическим преимуществом и тактической инициативой - грубо говоря, выжидали и просто наблюдали за восточным фронтом, предпочитая локальные и ограниченные участки противостояния с немцами?! Что так рванули в 44 в Нормандию?! Не хватило терпения? или атомную бомбу испугались, которую немцы могли бы изготовить аж в количестве 1 штуки и то на испытания?!

А потом, если вдруг дело все таки в атомной бомбе, почему так долго выжидали? а вдруг не успели бы? если ЭТА угроза была единственным катализатором активных действий, то что так рисковать и выжидать 2 года, а потом на краю пропасти выхватить у них атомную бомбу из рук почти уже взведенную?

Сдается мне - ваш препод истории сильно увлекался вестернами.. да и вообще, голливудской продукцией..

[Ермак 1,981]

Простите, но в немецком плену были миллионы человек-жителей СССР, в т.ч. красноармейцев. Так что здесь вы неправы.

Извините, но не правы вы. В КПСС состояли далеко не все красноармейцы. Не думайте что красноармеец = коммунист. Это сейчас всех людей на какой либо должности заставляют вступить в Единую Россию, а раньше наоборот - партийцев выставляли на командные должности.

И те, и другие были хороши. И мирные города бомбили все - немцы, советы, союзники. Фактическое уничтожение Дрездена, Франкфурта, Кёнигсберга - это тоже голый факт. Тогда была война и по-другому просто нельзя, не победишь.

Я вам говорю о бомбардировке городов? Я говорю о циничном, бесчеловечном расстреле мирного населения. Как месть за неудачную воинскую операцию. Разницу ощущаете? Заметьте, я не говорю о других фактах геноцида советского народа. Просто потому что начнут кричать - это совковая пропаганда! Я написал только факт который неопровержим, потому что взят от первоисточника.

А вы вспомните ученые какой страны изобрели первый реактивный истребитель, первый реактивный бомбардировщик, крылатую ракету, зенитные ракеты, первый самолет технологии стелс? Это из того, что было найдено СССР/Союзниками. А представьте сколько проектов было уничтожено при приближении вражеских войск.

Им просто не хватило времени, интеллектуальный потенциал Рейха был не просто огромен, он был чудовищен.

Сказки. Войну выигрывают не прототипами, а "рабочими лошадками" с хорошим соотношением цена/качество. Великолепный пример Т-34. Относительно дешевый, универсальный танк с возможностью доработки (Т-34-85).

[Bernadotte 610]

- СССРедва успел вывезти заводыс Донбасса, если бы армии не стояли на смерть, Германия не дала бы шанс, что то вывезти.

- ЯО в 1941-2г?

Даже если бы осталось 50% промышленности СССР (хотя и это вряд ли - советы уничтожали все, что не удавалось эвакуировать) чтобы дало это немцам к 1945г., когда было готово ядерное оружие в США. За это время они бы даже 2 линкора не построили.

Кол-во сов. дивизий на 1944г превосходило кол-во германских, по вооружению СССР был лидер, как в начале войны, так и под конец.

Если, ты даешь больше времени до "9 мая 194N-года", это твой вариант)))

И что с того - в 1941г. преимущество в количестве тоже было на стороне СССР?

По производству многих видов вооружений Германия на середину 1944г. догнала СССР.

[Ермак 1,981]

И что с того - в 1941г. преимущество в количестве тоже было на стороне СССР?

По производству многих видов вооружений Германия на середину 1944г. догнала СССР.

Вы не поймете одну простую мысль. Германия могла выиграть войну у СССР только тактикой блицкрига. В войне на истощение шансов у Германии не было совсем. Что подтверждено историей.

Ну догнала по производству, а толку? Для производства нужны не только средства производства, но и ресурсы. Имея хлебокомбинат, но не имея муки много вы произведете хлеба? У Германии к 1944 году ресурсов не было и это не ваша фантазия, а реальный факт. Оспаривать который невозможно.