Война против "Исламского государства"

[Rybinsk 21,478]

41 минуту назад, KenLock сказал:

1) Да, об этом я сейчас скину ссылку. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А ты сам-то читал эту чушь?

Цитата

Дональд Трамп не публикует свои налоговые декларации, потому что не хочет раскрывать свои деловые связи с российскими олигархами. Такое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  высказал известный политический комментатор Джордж Уилл

Цитата

Большим подспорьем для Trump Organization стали российские инвесторы. 

Цитата

Конечно, этого мало для однозначных выводов.

Одни предположения и ни одного факта, а инвестиции в бизнес от русских бизнесменов это ведь страшный грех? 

[KenLock 5]

Только что, Chestr сказал:

Я не ищу оправдания, а стараюсь рассуждать рационально. Аляску не хочется вернуть?, без референдума отдали и тоже с дв) 

Аляску вернуть? Справедливо и правильно было бы, купить/выкупить. Ее никто не отнимал.

[Volchenock 2,999]

1 минуту назад, Chestr сказал:

Я не ищу оправдания, а стараюсь рассуждать рационально. Аляску не хочется вернуть?, без референдума отдали и тоже с дв) 

Я говорю о том что было при мне. И при тех законах которые были на тот момент времени.

[Хоттабыч 16,376]

Только что, Chestr сказал:

Аляску не хочется вернуть, без референдума отдали и тоже с дв) 

А вот и не то же. Когда продавали даже Конституции не было, не говоря уже о каких-то там понятиях референдумов. А когда отдавали острова, уже всё это было.

[KenLock 5]

Только что, Rybinsk сказал:

А ты сам-то читал эту чушь?

Одни предположения и ни одного факта, а инвестиции в бизнес от русских бизнесменов это ведь страшный грех? 

Старая новость еще когда только только опубликовали компромат BuzzFeet, с тех пор уже много вышло подтверждений по некоторым пунктам. Прошу взяться и поискать, а только потом кидаться обвинениями.

[WolfRus 13,203]

Только что, Volchenock сказал:

Ладно жалуюсь в КМ. Достали боты. Сто раз повторил что я патриот своей родины - Дальнего Востока. А весь этот бред и оскорбления я читать не намерян.

А патриотом планеты Земля ты не считаешься ? Ну что бы сразу за всю планету покомандовать и по баттхертить ? Или за галактику "Млечный путь" ?

[Rybinsk 21,478]

Только что, KenLock сказал:

Старая новость еще когда только только опубликовали компромат BuzzFeet, с тех пор уже много вышло подтверждений по некоторым пунктам. Прошу взяться и поискать, а только потом кидаться обвинениями.

Я тебе черным по белому пишу, одни предположения и ни единого факта. А уж искать это тебе нужно раз утверждаешь тут. 

[Volchenock 2,999]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

А патриотом планеты Земля ты не считаешься ? Ну что бы сразу за всю планету покомандовать и по баттхертить ? Или за галактику "Млечный путь" ?

В игнор, не пиши мне больше.

[KenLock 5]

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

Я тебе черным по белому пишу, одни предположения и ни единого факта. А уж искать это тебе нужно раз утверждаешь тут. 

Хорошо, позже я скину подтверждение. 

[WolfRus 13,203]

Только что, Volchenock сказал:

В игнор, не пиши мне больше.

алилуййя !

 

Еще бы перестал ерунду писать и оффтопить постоянно - цены б не было.. 

[Rybinsk 21,478]

Только что, KenLock сказал:

Хорошо, позже я скину подтверждение. 

Ок. Только я вот, что думаю, если-бы были реально доказательства финансирования Кремлем Трампа, то об этом известно было бы чуть ли не каждому на планете и он бы никогда не выиграл выборы. Всё что есть, это лишь домыслы отдельных людей с отличной фантазией. 

[WolfRus 13,203]

Только что, Rybinsk сказал:

Ок. Только я вот, что думаю, если-бы были реально доказательства финансирования Кремлем Трампа, то об этом известно было бы чуть ли не каждому на планете и он бы никогда не выиграл выборы. Всё что есть, это лишь домыслы отдельных людей с отличной фантазией. 

согласен. Просто безпроигрышный пиар-ход, заставляющий оправдываться и делать то, чего желает манипулятор..  Этакая подначка - а докажи что не трус, сунь пальцы в розетку !  А докажи, что не лошара, отними кошелек у младшеклассника!  А докажи что не стукач, отсиди за нормальных пацанов !

Изменено 13.04.2017, 12:50:27 пользователем WolfRus

[Chestr 14,324]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

согласен. Просто безпроигрышный пиар-ход, заставляющий оправдываться и делать то, чего желает манипулятор..

Нет никакой доказухи разумеется и врятли будет, тут очевидно 

[WolfRus 13,203]

Только что, Chestr сказал:

Нет никакой доказухи разумеется и врятли будет, тут очевидно 

она тут и не нужна. Даже вредна, ибо позволит сорваться с крючка, пусть даже оставив на нем кусок своего мяса.

[Chestr 14,324]

20 минут назад, Хоттабыч сказал:

А вот и не то же. Когда продавали даже Конституции не было, не говоря уже о каких-то там понятиях референдумов. А когда отдавали острова, уже всё это было.

Дак риторический вопрос был) 

[Torlik 1,499]

В 12.04.2017 в 13:51, Дон Андрон сказал:

 Уравнение в правах и возможностях представителей всех классов,

Игиловцы верят, что строят светлое будущее. С учетом того, что бОльшая часть Ближнего Востока, до сих пор находится в клановом феодализме( несмотря на внешнюю цивилизованность), идеи равенства и братства весьма близки тамошним людям.

Как сюда вписываются иностранцы? По некоторым данным почти половина "армии" даиш - наемники, и около 5-10 тысяч - из Западной Европы. Уж им за равенством ехать в Сирию или Ирак точно не надо было.

В 12.04.2017 в 13:51, Дон Андрон сказал:

Второе, повышение качества экономики, и жизни в целом. Строительство новых предприятий и восстановление старых. В Саудовской Аравии, ведь нет терроризма?

Только в 2016 в Саудовской аравии был теракт.

В 12.04.2017 в 13:51, Дон Андрон сказал:

Обеспеченным людям есть что терять, в отличии от бедняков Магриба или Леванта,

Уровень жизни в Сирии до войны был одним из самых высоких на Ближнем Востоке, и много выше, чем в Египте, соседнем Ираке. А уровень свобод был выше, чем в СА или Иране.

 

Вы полностью игнорируете внешние причины появления даиш и "умеренных оппозиционеров" всяких, а они самые главные. Внутренние причины просто питательный раствор. На нём нифига такое бы не выросло, если туда семена не занести, подкормить еще знатно нитратами и поливать постоянно.

[antiximik 2,207]

В связи с последними новостями (и подтверждением из Пентагона про Аль-Табаку):

Царит оживление на альтернативных буржуинских сайтах. Некоторые смищные выдержки из комментов:

Цитата

Pentagon will claim they were Russian planes with US markings..

Пентагон заявит, что это были российские самолёты с американскими опознавательными знаками.

Цитата

A punitive strike on the US-led coalition’s airbase with 59 Kalibrs seems reasonable to me.

В качестве возмездия, удар по базам коалиции 59 ракетами Калибр, как по мне, выглядит оправданным.

Цитата

If it's not on CNN or Fox News it didn't happen.

Если это не показали по CNN или FoxNews, то это не происходило.

Цитата

Oh, great, now I suppose Syria will be sending yet another naval battle groups to launch cruise missiles at Mar-a-Lago...

Здорово! Теперь я полагаю Сирия пошлёт ещё одну ударную группу ВМФ, чтобы обстрелять Mar-a-Lago. (прим., там у Трампа вилла, все дела...)

Цитата

Where are the horrific pictures to make Ivanka convince her dad to order $100 million worth missile attack against ”coalition” airfields in retaliation!

Где ужасные кадры, чтобы Иванка заставила своего папашку приказать 100-миллионную ракетную атаку против баз коалиции в ответ!

Спойлер

 

Изменено 13.04.2017, 14:16:16 пользователем antiximik

[Patik 4,238]

13 часа назад, Volchenock сказал:

Конечно. Я конечно не знаток, но другого в постсовке быть не может.

А вы я так понимаю родились на постсоветском пространстве.......

[Дон Андрон 16,427]

4 часа назад, Torlik сказал:

Как сюда вписываются иностранцы? По некоторым данным почти половина "армии" даиш - наемники, и около 5-10 тысяч - из Западной Европы. Уж им за равенством ехать в Сирию или Ирак точно не надо было.

 

Спойлер

Голодные и нищие иностранцы вписываются сюда так же, как голодные и нищие сирийцы. Людям показывают на врага, и обещают после победы рай, и счастье в жизни. То что им ещё и платят за работу, только добавляет в их глазах бонусов к отделу кадров ИГИЛ. Посмотрите, много ли вы слышали о воздушных боях пилотов-игиловцев, или массированных танковых боях хотя бы батальонного набора? Обстрелы Дамаска ОТРК? А ведь всего этого имущества, у сирийской армии было захвачено с преизлихом. Думаю, не ошибусь, если скажу что среди наемников ИГИЛ, процентов восемьдесят составляют крестьяне, рыбаки, студенты, мелкие лавочники со мира, от Марокко до Индонезии, и от Северной Европы до Южной Африки. Они работают пехотой, смертниками и прочим мясом. Китайская, египетская или пакистанская копия АК, пара гранат, два-три магазина патронов, и всё... У них даже не всегда есть военная форма.

Ещё процентов пятнадцать, это дезертиры из сирийской армии и разведки, а также отставные военные и спецслужбисты из окрестных стран, либо добровольцы, либо прикомандированные от

условно-негосударственных организаций соседей - Саудовская Аравия, Катар, Турция, и прочий Пакистан. Становой хребет боевиков. Именно на них держится вся оборона. Инженеры, саперы, связисты, снайперы, операторы тойчанок и ПТРК, водители и ремонтники. Для того, чтобы научиться стрелять из автомата, нужно пять минут и десяток патронов. Для того, чтобы научиться попадать из автомата по цели на разном расстоянии в разных условиям, нужен месяц и пара цинков патронов. Для того, чтобы оператор ТОУ или Метиса не стал мясом в первом же бою, нужно полгода занятий по десятку специальностей - маскировка, знание материальной части, знание уязвимых мест техники противника, стрелковая подготовка для самообороны и прочая, прочая... Плюс две-три учебных ракеты по нескольку тысяч долларов каждая. Только после таких затрат, имеется вероятность того, что ракетчик подобьет танк, и окупит этим расходы на свое обучение. Если бы формирования ИГИЛ, состояли из военных специалистов хотя бы наполовину, обсуждались бы не освобождение Алеппо, а оборона Дамаска, поскольку даже после двух лет на переформировании, cирийская армия из сотни племенных кланов и десятков религиозных групп, смотрится не особо качественной и стойкой.

И ещё два-три процента, это руководство. Бывшие офицеры сирийской армии, штабные офицеры стран Залива, финансисты и снабженцы, радикальные религиозные деятели, для информациооной и эмоциональной накачки личного состава... Западные инструкторы, появились уже в целом на продукт готовый и годный к употреблению, добавив к нему дополнительный процент ума и технической подготовки. Но даже с большими деньгами и желанием, боевики не могут позволить себе значительное количество высококлассных профессионалов - танкистов, артиллеристов, ракетчиков. Палка о двух концах. Для устойчивой обороны нужны подготовленные бойцы, а любое поражение приводит к гибели подготовленного личного состава и потерям качественного снаряжения и техники.

 

4 часа назад, Torlik сказал:

Только в 2016 в Саудовской аравии был теракт.

Ага, как говорится, "не просто ужас, а ужас-ужас"... Четыре погибших и десяток раненных. Участники - пакистанский эмигрант с парой приятелей. Причем были атакованы в том числе, шиитская мечеть и совершена попытка подойти к консульству США. На секунду, в Саудовской Аравии на шиитов смотрят как на армян в Турции перед ПМВ. А некоторые граждане Америки, требуют у саудитов денежную компенсацию за 11 сентября. Так что, с большой долей вероятности, это была самодеятельность местных Станиславских из разведки или генштаба, для получения внешних бонусов - смотрите, мы тоже пострадали, у нас тоже жертвы.

 

4 часа назад, Torlik сказал:

Уровень жизни в Сирии до войны был одним из самых высоких на Ближнем Востоке, и много выше, чем в Египте, соседнем Ираке. А уровень свобод был выше, чем в СА или Иране.

 

Вы полностью игнорируете внешние причины появления даиш и "умеренных оппозиционеров" всяких, а они самые главные. Внутренние причины просто питательный раствор. На нём нифига такое бы не выросло, если туда семена не занести, подкормить еще знатно нитратами и поливать постоянно.

Так, да не совсем так. К примеру, Cирия-2005 и Сирия-2010, это две абсолютно разные страны. Здесь нужно упомянуть три фактора.

Спойлер

Во-первых, сирийский социализм, при всем его местном колорите и своеобразии, тем не менее, обладал кучей социальных гарантий, в том числе качественной медициной и  разными вспомоществованиями. Это, в соотношении с более-менее стабильной финансовой системой, привело к значительному росту населения. В 2000 году, сирийское население было около 16 миллионов. В 2010, уже примерно 23 миллиона... Почти половинный рост, ни в коей мере не сопровождался аналогичным ростом сельского хозяйства, поскольку большая часть территории страны, это либо пересеченная горная местность, либо откровенно мертвая пустыня.

Во-вторых, в Сирии имеются три сельскохозяйственных региона - долина Евфрата, средиземноморское побережье в районе Латакии, и кусок курдского аппендикса в районе Эль-Камышлы, Хасака. До войны, в этих районах производилась подавляющая часть всего сирийского продовольствия. Страна обеспечивала своё население, и даже немного с/х продукции продавала на внешний рынок. Но тут, как говорил один персонаж Киплинга -  "грянула Великая Сушь". Два года, 10-й и 11-й, были неурожайными, а в отдельных районах, откровенно голодными.

В третьих, сирийское правительство, на первых порах поступало как царь-батюшка Николай. Тупо игнорировало просьбы о помощи. Потом были попытки раздачи продовольствия народу. Но они наложились на мировой экономический кризис и начавшуюся нехватку денег у центральной власти(поскольку большая часть доходов САР, это газ, немного нефти, еды и текстиля). Нефть и газ подешевели, с едой был кошмар. А много ли можно заработать на коврах, носках и подштанниках? Ситуацию усугубили клановые и религиозные противоречия, когда местные чиновники старались помогать только своим единоверцам или клановым родственникам. Плюс(точнее дополнительный минус) пошло большое количество беженцев из охваченного войной и перманентным бардаком Ирака.

 

Если бы проблема была одна - рост населения или нехватка продовольствия или нехватка денег, то сирийское правительство, скорее всего вопрос бы решило. Но тут всё свалилось буквально за пару лет. Общая нехватка ресурсов, помноженная на местную клановость и коррумпированность, привели к тому, что народу пришлось выбирать -  грабить магазины, склады и местные базы, или умирать с голоду. Армейцы ударились в другую крайность, начали отбирать у протестующих последние запасы еды, обрубать в проблемных районах воду, связь и электричество.  В страну на горячее, начали съезжаться беглые оппозиционеры и соседи, у которых в Сирии были свои интересы. Сирийское правительство, находясь в цейтноте, сделало следующий николаевский шаг, приказало армии навести порядок, и подавить выступления силой оружия. Если смотреть с одной стороны - вооруженным путем обеспечить соблюдение правопорядка. Если смотреть с другой - стрелять по безоружному мирному населению.

И ТУТ ВСЕ ЗАВЕРТЕ...

 

Сельскохозяйственные регионы алавитов в Латакии и район Евфрата поддержали правительство. Курдский север поддержали Ирак и общины в других странах. Туркоманов, естественно, взяла под крылышко Турция. А вот в голодающем центре наступила анархия. Поскольку эти районы примыкали к иракской территории, контролируемой группами ИГИЛ, то очень быстро эти территории слились в единое образование со столицей в сирийской Ракке. Поскольку в этих районах располагаются основные газовые поля Сирии, то ИГИЛ на дармовых харчах весьма разжирел. От легковооруженных групп пехоты, постепенно пошла накачка военных мышц. Трофейные БТР и БМП, захваченные  или купленные у сирийской или иракской армий стрелковое оружие и ПТРК, даже танки и ЗРК..

Отряды местных клановых ополченцев, беглых солдат, местной молодежи( для которой это была единственная работа), освобожденных из тюрем заключенных, усилившись оружием, нанятыми инструкторами, прибывшими добровольцами, переплавились в одну аморфную, но весьма прочную массу, которой указали на ВРАГА. И вот тут, как сказал персонаж Стивенсона - "живые позавидовали мёртвым".

Режим Игил, представляет собой, более-менее стандартное средневековое исламское государство. Определенный соцпакет для сторонников(еда, одежда, бензин, электричество), дополняется массовыми пытками и казнями еретиков и неверных. Имеется пусть и безумная, но всё же, нормативно-правовая база. Собственные финансы и деньги, законодательство, дресс-код, запрет на алкоголь и табак, повышенные налоги для немусульман. Для них же, низкий уровень безопасности, мягко говоря. Проблема ИГИЛ комплексная - социальная, финансовая, религиозная, национальная, юридическая, военная... И решать её нужно абсолютно по всем векторам. Чапаевский подход - "вот вырежем всех белых зарубежных инструкторов и заживём" - здесь абсолютно не подходит..

 

Изменено 13.04.2017, 18:35:03 пользователем Дон Андрон

[antiximik 2,207]

@Дон Андрон
Всё хорошо, но тема с жыдорептилойдами и дядей Б.Асада (Рифатом) не раскрыта.