Бесполезные настройки Внутренней политики

[navik 224]

Некоторые из внутренних настроек не пойму для чего нужны, абсолютно невкусные бонусы дают, выбор очевиден по моему. Объясните зачем нужны децентрализация, кончерватизм или оборона к примеру которые ни в какое сравнение своим альтернативам не выдерживают.

Можно описать бонусы за ту или иную настройку и свое отношение к ним.

Централизация:

Плюсы к производству +15%, налогам +20% магистратам +2, дефляции +0,05, эффективности и защиты от шпионов 5%, минус максимум усталости от войны -2

Децентрализация:

Зеркально наоборот плюсы на минусы меняются, без инфляции и магистратов.

Что тут скажешь можно было децентрализацию не вводить вовсе, она ужасна, в то же самое время все позитивные эффекты от централизации весьма хороши, а единственный минус незначителен.

Власть знатных:

+3 дипломата, удешевление кавалерии/полков на 25%/5%, увеличение мощи натиска командующих на 1.

Власть богатых:

Число шпионов/купцов +2/1, шансы на успешное размещение купца +20%, стоимость кавалерии дороже на 25% эффективность торговли +5%.

Выбор четкий знатные для государств милитаристичных, богатые для торговцев. Модификаторы на стоимость войск вообще не рассматриваю как что то серьезное армию построить никогда проблемы не было, в Божественном Ветре это еще и дешево, быстро сделать можно отстроив в одной провинции армейскую ветку зданий. Остальные бонусы приятны хотя и слабее чем у централизации, мощь к натиску довольно сильный бонус на поле боя по моему, обращает на себя внимание.

Крепостничество:

Стоимость стабильности -25%, удешевление галер/пехоты на 12,5%/30%, снижает защиту от шпионов на 25%, деморализует армию на 0,20 удорожает технологии на 20%.

Личная свобода:

Дороже стабильность на 25%, + 12,5%/30% к цене галер/пехоты, выше боевой дух на 0,20, крепче защита от шпионов на 25%, технологии теряют в "весе" 20%.

Стабильность критерий игнорируемый, в последней партии двухпровинчатый смоленск в начале набирал 1 уровень стабильности за пару месяцев, в конце 30-40 провному государству нужно было меньше месяца на поднятия стабильности, так что как то равнодушно какое влияние оказывают на него настройки ВП. Хотя это возможно мнение сложилось из моего стиля игры аккуратного расширения - рас, не любителя выстраивать гигантские страны - два, у кого то может лругое отношение к этому бонусу. Защита от шпионов в условиях игры с ИИ компьютера не нужный параметр, хотя я бы поизмывался над страной с низкой защитой от штирлицов . Влияние на мораль не важно, наиболее заметно онов начальной стадии игры когда выкрутить настройки чтоб получать эти 0,20/0,10 морали не получится по времени, а в конце с моралью войск 4-5-6 такие прибавки теряются. Ну и то что делает консерватизм абсолютно противопоказаным к применению, а личную свободу заносит в статус маст хэв эт стоимость технологий. Как говорится научный прогресс наше все, это куда там падает западная европейская страна с максимумом крепостничества в район каких нибудь индийских радж прокачавших личную свободу? Одна из тех веток настроек ВП которая мне непонятна в своем исполнении плюсов нету, минусы огромны конкурент по выбору развития великолепен, свободу брать всегда в первых рядах, о крепостничестве забыть.

Инновации:

Дороже стабильность +25%, миссионеры -1, максимальная усталость от войны +2, влияние на папу меньше на 15%, технологии дешевли на 15%.

Консерватизм:

Дешевле стабильность -25%, миссионеры +1, максимальная усталость от войны -2, влияние на папика +15%, защита от шпионов +10%,рост колоний +25%, технологии +15% стоимости.

Про доверие или недоверие папы ничего не скажу, не приходилось этим заниматься. А вот отнимание миссионера неприятная штука если необходимо заниматься сменой религии провинций, но она вылечивается приемом национальной идеи и религиозными решениями, еще можно приянть идею эккуменизм и совсем забыть о вопросах веротерпимости все течения христианства становятся как своя родная. Итого опять картина однополярная адекватного проивовеса удешевления технологий нет. Выбор однозначно в пользу инноваций, от консерватизма отказаться, может быть брать его колониальным державам ради бонуса к росту колоний, но я сомневаюсь в пользе такого выбора, все равно для всех остальных типов государств консерватизм вреден.

Меркантилизм:

+1 шпион, +25% стоимость отправки купца, -25% шансы на конкуренцию, +60% шансы конкуренции от своих провинций, защита от шпионов +20%, торговая дистанция -20%.

Свободная торговля:

Шансы на конкуренцию +25%, эффективность торговли +10%, купцы +2, торговая дистанция +20%, защита от шпионов -20%, стоимость отправки купца -25%, шансыконкуренции от своих провинций -30%.

Меркантилизм для не торговых держав с торговыми центрами на своей территории. Свободная торговля первый выбор для тех кто специлизируется на извлечении денег из торговли, 25% повышения шансов оставаться в торговом центре очень хороший бонус, так же увеличение торговой дистанции вместе с фокусом на торговой технологии позволит первым выходить на новые рынки,штраф на конкуренцию своих пров намекает на то что торгашам свои торговые центры не нужны, лучше разломать и с чужих пенки сорбирать.

Наступление:

Защита крепости -25%, мораль +0,10, стоимость артиллерии +0,25%, мощь натиска командиров +1,25.

Оборона:

Защита крепости +25%, мораль -0,10, стоимость артиллерии -0,25%, способность к осаде командиров +1,25.

Чуть дольше продержиться или быстрее сдастся крепость вообщем дело десятое, фактор не определяющий. Главный выбор тут между прибавке к натиску или осаде. Натиск лучше. Если вы в состоянии разбить армии противников нет никакой нужды быстро захватывать крепости, хоть по три года одним полком пехоты осаждайте. А в победе поможет прибавка к натиску вместе с бонусом от власти знатных увеличение таланта командующих в натиске составит 2,25 очень прилично на мой взгляд.Хотя в той же свежей игры за смоленск выбрав оборону и имея постоянно генералов в талантом к осаде 2 с прибавкой 3 крепости бралис влет, в середине игры 20 пехотная армия проходила по 4-5 провинций с крепостями 2го уровня прежде чем кончались люди либо мораль, а в конце армии по 60 тыщ брали любую крепость и никогда не испытывали проблем сколько бы их не было успевая восстанавливаться. Но все оборона это просто для приятной игры, натиск вот что реально усиливает армии. Таким образом еще одна вилка где выбор очевиден и однозначен всегда, наступление.

Армия:

Число рекрутов +25%, лимит армии +25%, мораль +0,10, стоимость пехоты/кавалерии -25%, стоимость линкора/фрегата/галеры +25%/25%/12,5%, пошлин меньше на 25%, колонист дороже на 25%.

Флот:

Зеркально бонусы с малусами меняются.

Флот придуман для колониальных стран, ну и великобретании, армия для всех остальных.

Качество:

+10% дисциплины, +1,25 к огневой мощи командиров, -12,5% числа рекрутов, +12,5% цене пехоты.

Количество:

+12,5% числа рекрутов, -12,5% цене пехоты, -10% дисциплины, +25% скорости пополнения боевых потерь.

Прибавке к дисциплине и огню хороши, с другой стороны все из той же игры смоленском я взял количество и восстановление почти любых потерь за 2 месяца понравилось(был советник на плюс к скорости восполнения потерь, общая скорость 55%) а штраф на дисцпилину восполнили национальные решения, идея и форма правления в итоге дисциплина была 121%. Тут выбор исключительно на вкус и цвет кому что нравится.

Итого у меня получилось: децентрализация, крепостничество, консерватизм, оборона настройки вп в сторону которых никогда не пойду потому что нет никакого смысла. Не многовато ли парадоксы пустых вариантов предложили? А каково ваше мнение?

[Nordon 18]

Консерватизм нужен например таким странам как Голландия(Нидерланды) и Наварра. Небольшие страны у которых сдвиг в СТ и которые занимаются колонизацией.

Что касается Децентрализации. То у неё только 1 плюшка -2 усталости от войны и всё.

Атака-Оборона никогда не трогаю можно сказать.

А вообще да на счёт децентрализации и крепосничества это да они не нужны. Я думаю они их сделали для историчности.

[Mckey 604]

Нужно бы изменить плюсы Ц/ДЦ

[hanzus 1]

Децентрализация нужна для историчности.

В БВ наступление действительно сильнее , а вот в Наследнике существовали ивенты на постройку и разрушение крепости.Там я предпочитал оборону, особенно играя за колониальные державы.

Консерватизм нужен для больших держав(особенно католиков), у них стабильность за 2 месяца не востанавливается.

[Иван Иванов 520]

Разумеется, централизация и личная свобода - это наиважнейшие из параметров ВП. На них как раз и распространяются ограничения первых форм правления. Поэтому лучше за рамки сильно не выходить, так как увеличится риск восстания - не самый приятный тем, что заставляет часто гонять войска по всей стране.

Абсолютно не согласен с консерватизмом. Это также наиважнейший параметр ВП, который влияет на кол-во миссионеров и др. Миссионеров можно увеличить с помощью религиозных решений, но в основном у мусульман, меньше у христиан и совсем чуть-чуть у других (или вообще 0). Стоимость стабильности можно узнать, проведя последовательно модернизацию крупной страны из захудалой тех. группы. У меня с учётом идеи "Обязательное посещение церкви", ползунка инноваций -3 и половины ненациональных территорий (модификатора "Слишком быстрое развитие" не было из-за высоких административных навыков правителя) была около 12 тыс. А стабильность падает до минус двух (первая модернизация) и до минус трёх (военная модернизация). Нужно влить колоссальные средства на её восстановление. А через пару лет начал править царёк с адм. способностями 3. Стабильность соответственно подорожала. Инновации дают к ней штраф, а ещё и к миссионерам и пр. Поэтому нужен только консерватизм, инновации нужны только для проведения модернизации.

Власть знатных я беру чисто из-за дипломатов - без неё эффективно воевать очень сложно. А обычно нужно воевать для выполнения целей (обычно захвата мира или континента). У богатых только шпионы и торговцы - на мой взгляд, не самое нужное. Получить больше шпионов можно с помощью идеи и ВП "меркантилизм", а дипломатов - нет.

Про торговлю скажу одно - меркантилизм побеждает (актуально для Наследника). Впрочем, торговля важна только поначалу, а поначалу у многих меркантилизм.

Оборона побеждает наступление по одной простой причине - при параметре ВП в наступление часто случается одно событие - либо сдвиг в оборону, либо теряешь крепость. В начале игры может и не столь критично, а в конце потерять шестиуровневую крепость из-за этого - значит лишиться кучи вложенных денег. Хотя вначале нужно двигать другие ползунки, поэтому про этот параметр можно благополучно забыть до конца игры.

Армия-флот - тут спорно. Максимум во флот двигать нельзя даже морским державам - армия-то главнее, вряд ли получится сделать из себя Великобританию. Обычно стремлюсь к значению -3 - самое оптимальное для военных держав. Второстепенный параметр, в основном сдвигается при помощи событий.

И последнее. Качество и количество равноценны, но хотя я и не понимаю бонуса от дисциплины, выбираю качество. Стоимость солдат и кол-во рекрутов важны только для маленьких стран вроде Баварии - потом этих рекрутов будет столько, что они вообще перестанут быть важными, потому что никогда не кончаются.

Децентрализация и крепостничество - чисто для историчности, которой особо не наблюдается. Остальные более или менее сбалансированы.

[Karpesh 393]

Всегда толкаю в оборону, она круче для больших стран(а других не бывает) имхо.

[navik 224]

Karpesh

Бывают Оборона хуже атаки для Божественного Ветра, в наследнике говорят наоборот все оборона рулит.

Иван Иванов

С консерватизмом похоже так. Нужна: для больших, гигантских, на пол мира стран, решающих задачу массового перекрещивания населения. Не нужна: для маленьких, средних, крупных государств не имеющих особых проблем с религией. Мне консерватизм обычно вообще ни для чего не нужен. Дипломаты... в принципе хватает и тех что есть. Почему торговля важна только вначале?) 1000 монет доход в месяц основная статья доходов у меня была и в 1821 году, смотря какое государство выстраиваешь, доходы от торговли могут ничуть не уступать другим источникам денег на протяжении всей игры.

[Antipilot 1,103]

Качество – Количество.

Вначале игры, пока рекрутов мало, двигаю в строну количества. Принимаю нужные законы. Потом ситуация с рекрутами улучшается и начинаю передвигать в сторону качества, до максимума.

Армия – флот.

Однозначно в армию, до максимума.

Флот может окупать свое содержание за счет пошлин. А вот армия себя окупать не может.

Да и войны выигрываются и земли завоевываются - армией. Флот только помогает.

Инновации – консерватизм.

Тут в инновации на максимум.

Миссионеров можно компенсировать, завоеванием святых городов, принятием соответствующих законов, и НИ «Верховенство церкви».

Стоимость стабильности компенсируется постройкой академий искусств и НИ «Обязательное посещение церкви».

Наступление – оборона.

Тут в наступление, но не на максимум.

Артиллерия занимает небольшой процент, в общем количестве войск. Поэтому повышение её содержания, не проблема.

Защитой крепостей можно немного пренебречь. Сильная армия всегда отвоюет то, что там временно сможет захватить противник или повстанцы.

Длительные осады тоже редко веду. В основном всё берется штурмом.

Остальные параметры всем и так понятно куда двигать.

[navik 224]

ВПНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Вот как раскачивать надо внутреннюю политику для торговой не слишком большой не колониальной державы. Только оборону на атаку заменить. Завершил двигать ползунки где то в начале 18 века, последние 100 лет не менял их. Национальные идеи кстати первые три должны быть со старта у любого торгаша, в произвольном порядке.

Изменено 22.10.2011, 16:37:55 пользователем navik

[nagatofag 2,774]

ВПНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Вот как раскачивать надо внутреннюю политику для торговой не слишком большой не колониальной державы. Только оборону на атаку заменить. Завершил двигать ползунки где то в начале 18 века, последние 100 лет не менял их. Национальные идеи кстати первые три должны быть со старта у любого торгаша, в произвольном порядке.

Максимум в количество? При таких доходах — и давить мясом?

Охохо. Охохонюшки-хо-хо.

Уверен, что Ваша держава не потянет длительную войну против нескольких серьезных противников.

[navik 224]

nagatofag Хм ну к тому моменту я воевал на расслабоне, одной левой побеждая турок, поляков, богемию, польшу, московию по отдельности или даже всех разом никаких проблем не было, они мне даже мэн пауэр на 20 тыщ сбить не могли... Единственная страна о легкой победе над которой я не уверен это франция, т.к. меньше всего отстали по техам и по размерам как 5 смоленсков наверное:

Это на материке плюс колонииНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

А вот дисциплинаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Должно быть на 16% больше чем у "Качественных" вояк Думаю в фигне ты уверен друг

[r25 4,544]

Забавна сама постановка вопроса, я туда не двигаю ползунок, поэтому настройки не нужны. Если взять сегодняшнюю ситуацию у нас и представить, что есть ползунок " коррупция", не думаю что многие хотели бы его "толкнуть" в сторону увеличения, однако...

[n00bsky 377]

Оборона- ок. Поиграли бы в ДВ на финальном патче на вх. Когда при прочих равных ты осаждаешь ИИ по 3-4 года, а он тебя по 5-6 месяцев, как то становится пофиг на атаку.

Консерватизм- зависит от ситуации. Провел 2 партии за Рашку. 1ую- на харде, с макс консерватизмом. Довольно неплохо все получилось. Несмотря на макс консерватизм (+5) и восточноевро техгруппу, по упртеху и воентеху не оставал (~к 1640 году). Зато не имел больших проблем со стабой и религией.

2ую- на вх, с будущей модернизацией. В общем то не дошел и до 1500 (не соберусь никак доиграть). В общем, наличествую определенные проблемы со стабой и перекрещаванием Орды.

Так что тут вопрос спорный.

[Kala4 318]

Настройки ВП разнятся от партии к партии и целей поставленых в игре. Бесполезных ВП нету(ну разве что Децентрализация, но она нужна для баланса). Выскажусь только про ВП Качество - Количество(про остальные более мене уже сказали). Двигать однозначно в Качество ибо армия с дисциплиной базовое значение +40%(Качество в -5) итого минимум 140%( в моей партии  150% сейчас и это еще не максимум) будет в любом случае побеждать менее дисциплинированые войска противника или в крайнем случае наносить ему очень тяжелые потери. Главные плюсы Количества: +100% скорость пополнения и +25% количество рекрутов( стоимсоть пехоты и кавелерии вобще не беру в расчет ) можно достигнуть советником(скорость пополнения)  , а второе со временем будет в таком количестве что мы про него вобще забудем. Да и с  такой дисциплиной у нас потери будут минимальными.

[Иван Иванов 520]

Качество – Количество.

Вначале игры, пока рекрутов мало, двигаю в строну количества. Принимаю нужные законы. Потом ситуация с рекрутами улучшается и начинаю передвигать в сторону качества, до максимума.

Армия – флот.

Однозначно в армию, до максимума.

Флот может окупать свое содержание за счет пошлин. А вот армия себя окупать не может.

Да и войны выигрываются и земли завоевываются - армией. Флот только помогает.

Инновации – консерватизм.

Тут в инновации на максимум.

Миссионеров можно компенсировать, завоеванием святых городов, принятием соответствующих законов, и НИ «Верховенство церкви».

Стоимость стабильности компенсируется постройкой академий искусств и НИ «Обязательное посещение церкви».

Наступление – оборона.

Тут в наступление, но не на максимум.

Артиллерия занимает небольшой процент, в общем количестве войск. Поэтому повышение её содержания, не проблема.

Защитой крепостей можно немного пренебречь. Сильная армия всегда отвоюет то, что там временно сможет захватить противник или повстанцы.

Длительные осады тоже редко веду. В основном всё берется штурмом.

Остальные параметры всем и так понятно куда двигать.

С качеством у стран с не-западной тех. группой проблем быть не должно. Часто происходит событие "Развитие вооружённых сил", которое двигает ползунок качества на два (или количество на один). Флот, согласен, не особо полезен, но сильно в армию уходить не стоит, так как это бьёт по колонизации. Про консерватизм я уже сказал. Добавлю, что технологии - это далеко не самое главное, если играть не за индейцев и африканцев. Убежать на 10 лет вперёд можно с помощью мануфактур и взяв идею "Революция в науке" (далеко не самая полезная). Инновации легко компенсируются вышеназванной идеей, а консерватизм - нет. На 100 лет уже не получится - технологии сильно дорожают. Войска при этом у европейцев особо сильнее не станут, а у индийцев и китайцев они всё равно выиграют.

Не знаю, как в БВ, но при параметре ВП в наступление хотя бы минус единица начинают рушиться крепости (или сдвиг в оборону). Хотя оно теоретически выгоднее. Пушки я не использую совсем - получается, что у любой моей армии есть генерал с манёвренностью 6, который всегда обгоняет медлительных врагов и повстанцев с пушками.

[Kala4 318]

С качеством у стран с не-западной тех. группой проблем быть не должно. Часто происходит событие "Развитие вооружённых сил", которое двигает ползунок качества на два (или количество на один). Флот, согласен, не особо полезен, но сильно в армию уходить не стоит, так как это бьёт по колонизации. Про консерватизм я уже сказал. Добавлю, что технологии - это далеко не самое главное, если играть не за индейцев и африканцев. Убежать на 10 лет вперёд можно с помощью мануфактур и взяв идею "Революция в науке" (далеко не самая полезная). Инновации легко компенсируются вышеназванной идеей, а консерватизм - нет. На 100 лет уже не получится - технологии сильно дорожают. Войска при этом у европейцев особо сильнее не станут, а у индийцев и китайцев они всё равно выиграют.

Не знаю, как в БВ, но при параметре ВП в наступление хотя бы минус единица начинают рушиться крепости (или сдвиг в оборону). Хотя оно теоретически выгоднее. Пушки я не использую совсем - получается, что у любой моей армии есть генерал с манёвренностью 6, который всегда обгоняет медлительных врагов и повстанцев с пушками.

В БВ также , может конечно крепости сразу не рушатся, но негативные эвенты на (например) -50% обороны крепости при сдвиге в наступление есть.

[Antipilot 1,103]

У меня конечно опыта в DW маловато.

Но я вот играю на последнем патче, и ни разу еще не видел события на разрушение крепости.

Там точно от настроек ВП идет зависимость?

По централизации – децентрализации.

В старых версиях помнится, при присоединении вассала, помимо падения стабы, еще и двигался движок на один пункт в сторону децентрализации.

Вот вам и сохранялся баланс. Максимальная централизация становилась практически недостижимой.

[navik 224]

Не рушатся в БВ крепости, есть ивент на снижение защиты крепости на 50% сроком 10 лет.

[Mckey 604]

Antipilot, в БВ нет ивента "Разрушение крепости", есть "Обветшавшая крепость" -50% обороноспособности на 10 лет!

Что бы играть было интересней, я в ВП изменил св-ва централизации: +6% риск восстания, +20% налогов, +20% производства, +0,2 ББ/год, +5% стоимость технологий, +10% дисциплины, +10% стоимость построек

Изменено 23.10.2011, 13:59:33 пользователем Mckey

[Sergey Ace 3,766]

консерватизм нужен действительно большим государствам. у меня крайне высокий консерватизм за кастилию.