Коллективизм

[belogvardeec 18,260]

Многие из вас считают, что отлитчительной чертой русского менталитета является коллективизм. Но я на собственном жизненном опыте убедился в обратном. Русским он ни в коей мере не присущ. Скорее наоборот, присущ индивидуализм.

Так что я считаю, что коллективизм как нац. черта русских это полная чушь и миф.

Каково ваше мнение и что подсаказывает вам ваш жизненный опыт? Желательно свою точку зрения обосновывать на примерах.

Изменено 28.10.2011, 12:37:02 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Хых))) Управлять легче коллективным стадом, нежели индивидуумами думающими самостоятельно.

Именно. Вот сейчас по улицам ходят люди с абсолютно индивидуальным и оригинальным мышлением.

[Лукулл 6,675]

60 может быть, а 145 нет ?

Все 60 миллионов французов одинаково счастливы и все реализовали свои амбиции и потенциал?

[Наполек 753]

у советов все пытаетесь достойную соринку выискать, но посмотрите на брёвна нынешнего положения страны..

у чёрных - коллективизм, и как показывает практика,это способствует их возвышению. а нам вдолбили стадный индивидулизм, и прямо-таки зажили.

доказательства коллективизма у русских: общинный строй на протяжении истории до второй четверти 20 века, а после то, что вы называете насильственным коллективизмом. но хоть это и поддерживалось идеологией, но зачатки коллективизма налицо были.

[Лукулл 6,675]

Многие почему то считают, что индивидуализм и коллективизм не могут сосуществовать, что это противоречащие друг другу понятия. Хотя это не так. Коллективизм может иметь разные формы - корпоративизм, это тот же коллективизм, когда от слаженной и дружной работы зависит повышение личного благосостояния отдельного участника. Сословный коллективизм (тот же корпоративизм, но направленный не на улучшение материального положения, а на сохранение статуса и защиту прав), например церковный, когда все начиная от рядового служки и заканчивая патриархом (как пример) направляют свои действия на укрепление и защиту положения.

Профсоюз трудящихся (или по другому тред-юнион) направлен не на извлечение прибыли, а на защиту прав работника, от произвола администрации (собственника), это тоже коллективизм. Армия или милиция (полиция) - проявление коллективизма. Грубо говоря - один в поле не воин. Причем любой интеллигент (актер, поэт, творец - нужное подчеркнуть) независимо от распрей внутри данной среды будет остро реагировать на давление со стороны государства, общества по отношению к другой своей товарке. Не потому, что встает на защиту свободы личности от произвола, диктатуры со стороны, а потому как твердо уверен - сегодня его, а завтра меня.

Индивидуализм может существовать только в рамках коллективизма, иначе он просто не выживет. Как то так.

Изменено 28.10.2011, 17:35:39 пользователем Лукулл

[never-forgotten 2,262]

Именно. Вот сейчас по улицам ходят люди с абсолютно индивидуальным и оригинальным мышлением.

метко)

Все 60 миллионов французов одинаково счастливы и все реализовали свои амбиции и потенциал?

нет.

я не говорил, что для кого то может быть приоритет.

я говорил о личностях.

каждый работает на себя, а не на общину, ради получения некого "приоритета".

[Лукулл 6,675]

каждый работает на себя, а не на общину, ради получения некого "приоритета".

То есть Франция, это шестьдесят миллионов индивидуальных частных предпринимателей, я правильно тебя понял?

[never-forgotten 2,262]

То есть Франция, это шестьдесят миллионов индивидуальных частных предпринимателей, я правильно тебя понял?

нет.

это всего лишь такое выражение, подчёркивающее особенность менталитета французов.

эту особенность можно очень хорошо пронаблюдать в языке.

в то же время, естественно коллективизм присущ любому обществу. в некоторой степени.

вообще, общество и община одного корня же.

Изменено 28.10.2011, 18:04:45 пользователем never-forgotten

[Лукулл 6,675]

это всего лишь такое выражение, подчёркивающее особенность менталитета французов.

Либерте, Эгалите и т.д.?

в то же время, естественно коллективизм присущ любому обществу.

Рад, что ты это понял.

[nelsonV 4,030]

какой смысл в этом опросе? что есть индивидуализм? а коллективизм?

Изменено 28.10.2011, 18:19:10 пользователем nelsonV

[guidofawkes 1,082]

Индивидуализм может существовать только в рамках коллективизма, иначе он просто не выживет. Как то так.

Совершенно верно Добавлю только, что индивидуализм не только возможен, но и наиболее выгоден в условиях коллективизма. Биологически обусловленная штука, кстати

[never-forgotten 2,262]

Либерте, Эгалите и т.д.?

нет.

Dans mon pays il ya ...

Je prend mon autobus

J'ai pris mon bain

по русски мы скажем

В нашей стране/В стране, где я живу есть

Я сяду на автобус (а не сяду на мой автобус)

Я принял ванну (А не "принял мою ванну")

и так во всём.

J'irai avec mes amis

я пойду с друзьями (моими)

это так примеры навскидку.

Изменено 28.10.2011, 18:19:04 пользователем never-forgotten

[nelsonV 4,030]

Невер, ну не лингвист Вы.

Изменено 28.10.2011, 18:28:21 пользователем nelsonV

[never-forgotten 2,262]

а с какой стати говорить иначе?

никто никого не призывает говорить иначе.

просто виден индивидуализм в особенностях языка.

Вы действительно считаете, что говорят "я принял ванну"?

а на вашем финно-угорском говоре по другому ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

по моему выражение достаточно употребимо.

ср. ещё j'ai pris mon cafe

я выпил кофе.

[never-forgotten 2,262]

Невер, ну не лингвист Вы.

я билингвист.

[belogvardeec 18,260]

Совершенно верно Добавлю только, что индивидуализм не только возможен, но и наиболее выгоден в условиях коллективизма. Биологически обусловленная штука, кстати

Не, ну а как же противопоставление типа запад - индивидуализм, восток- коллективизм? Типа капитализм - индивидуализм, коммунизм - коллективизм?

То, о чем говорит Лукулл - демагогия. Оно понятно, что под любой коллектив можно подвести коллективизм... Но мы говорим в целом о парадигмах и установках общества и народа... что характерно.

Типа свойственен или несвойственен. Армия и полиция (и другие вынужденные коллективы) тут не причем.

Изменено 28.10.2011, 18:35:12 пользователем belogvardeec

[nelsonV 4,030]

я билингвист.

билингвист? кто это?

Я принял ванну

- это калька, как например калька "понятия не имею" или "имеет место", все это безграмотные и глупые кальки.

Во-вторых, так как Вы переводите, переводить неправильно.

[never-forgotten 2,262]

То, о чем говорит Лукулл - демагогия. Оно понятно, что под любой коллектив можно подвести коллективизм... Но мы говорим в целом о парадигмах и установках общества и народа... что характерно.

согласен.

марксисты всегда говорят без конкретики.

билингвист? кто это?

Конституция ? что это ?

Я принял ванну - это калька, как например калька "понятия не имею" или "имеет место", все это безграмотные и глупые кальки.

впечатление, насекомое, треугольник — тоже глупые кальки.

Во-вторых, так как Вы переводите, переводить неправильно.

расскажи как.

ах да, забыли запятую перед "как".

Изменено 28.10.2011, 18:41:25 пользователем never-forgotten

[nelsonV 4,030]

ах да, забыли запятую перед "как"

не забыл, поленился.

впечатление, насекомое, треугольник — тоже глупые кальки.

разве я о них говорил?

Конституция ? что это ?

Вместо того, чтобы ответить на вопрос, Вы спрашиваете меня? Ну вы и собеседник.

[never-forgotten 2,262]

не забыл, поленился.

на кой тогда вообще расставляешь ?

разве я о них говорил?

зачем о другом говоришь ?

Вместо того, чтобы ответить на вопрос, Вы спрашиваете меня? Ну вы и собеседник.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Praetor95 3,010]

билингвист? кто это?

ОффтопНажмите здесь!

 Билингвист этот тот кто владеет двумя языками в идеале, в случае невера это русский и белорусский я так понял, я тоже билингвист ибо владею русским и украинским, друзья вьетнамцы вообще полиглоты ибо владеют вьетнамским, русским и украинским [Cкрыть]