Если бы рим не возник.

[Сигарий 36]

Как думаете, как бы сложилась история если бы рим не возник, а италия оставалась разнородной?

[Ceasar 5]

Если бы Рим не возник Задапная Европа в течении долгого времени оствалась довольно дикой .Хотя Кельты(их римляне называли галлами) накануне прихода римлян были самым развитым народом в своем регионе.И возможно именно галлы создали свою империю которая была бы ключевым гос-вом Европы.

Без вторжения Римлян не появились бы такие культуры как французская, испанская, немецкая, английская.

Ведь они возникли как раз на стыке местной и римской культуры.

Латинского языка бы не существовало а значит французская, английская, испанская письменность которую мы знаем сейчас не появилась бы тоже.

А средиземноморский регион находился под контролем Карфагена.

И почти все современные правовые системы бы просто исчезли .

[Гранин 42]

Одно могу сказать, без Рима мы бы не знали и сегодняшнего мира. Все было бы по другому. Так как все европейские культуры заимствовали миллионы элементов из Римской. А потом, из европейских культур заимствовали остальные страны.

[Последний Консул 1,828]

i

Старый и уставший префект все же переносит тему в более подходящий раздел

[Эквилибриум 2,511]

Одно могу сказать, без Рима мы бы не знали и сегодняшнего мира. Все было бы по другому. Так как все европейские культуры заимствовали миллионы элементов из Римской. А потом, из европейских культур заимствовали остальные страны.

А римская культура не равно греческая культура+бонусы?

[Гранин 42]

А римская культура не равно греческая культура+бонусы?

Так-то оно так, но Греция в отличии от Рима, не была империей и не навязывала свои законы, язык и культуру другим странам. А латинский язык стал основной для всех европейских языков запада. Так и во всем.

[Panzership 81]

Так-то оно так, но Греция в отличии от Рима, не была империей и не навязывала свои законы, язык и культуру другим странам.

Зелёное - это та самая Греция-Македония, которая не была и не навязывала. Оранжевое, желтое и синее - те территории, на которых это ненавязывание и происходило .

По сути единственное отличие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. от римской экспансии в существовании сразу нескольких государств с единой культурой. И, соответственно, в некоторых затратах, связанных с внутренней борьбой.

Изменено 01.02.2013, 11:17:28 пользователем Panzership

[Гранин 42]

Зелёное - это та самая Греция-Македония, которая не была и не навязывала. Оранжевое, желтое и синее - те территории, на которых это ненавязывание и происходило .

По сути единственное отличие эллинизма от римской экспансии в существовании сразу нескольких государств с единой культурой. И, соответственно, в некоторых затратах, связанных с внутренней борьбой.

Не согласен. Греческие войска не стояли в Месопотамии и не убивали итальянцев если те не говорили по гречески. Все было умнее. Хочешь торговать с Грецией - учи язык. Хочешь иметь влиятельных друзей - принимай культуру. Но захвата и узурпаторства не было. Было право выбора.

[Panzership 81]

Не согласен. Греческие войска не стояли в Месопотамии

Отнюдь. Греческие войска стояли в Месопотамии. И в Сирии. И в Египте. Греки-Птолемеи вообще комплектовали свою армию почти исключительно из греков. Греки-Селевкиды опирались на эллинизированные города, разбросанные от Сирии до Индии. И на контингенты греков-клерухов.

и не убивали итальянцев если те не говорили по гречески.

Вообще образованные итальянцы и так знали греческий. А в Южной Италии и на Сицилии греков было значительно больше, чем итальянцев . Собственно, весь этот регион в Античности носил весьма Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но захвата и узурпаторства не было. Было право выбора.

Wow. Греко-македонцы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Египет, Персию, Сирию, Месопотамию и т.д. И Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ими до покорения Римом Восточного Средиземноморья.

Ну-ну .

Изменено 01.02.2013, 11:48:54 пользователем Panzership

[Адмирал 4,706]

Если бы Рим невозник то его стоило бы придумать.Просто со временем все равно возникло бы государственное образование которое бы заменило бы Рим.

[Odin 830]

Если бы Рим невозник то его стоило бы придумать.Просто со временем все равно возникло бы государственное образование которое бы заменило бы Рим.

А зачем придумывать то?)) Такое государство уже было и называлось Карфаген)) Но двум Римам паукам в одной банке не место, потому "Карфаген должен быть разрушен"))

[Alex The Nongreat 34]

Интересная тема, отпишусь-ка тут и я.

Да, Карфаген - самый явный кандидат на замену Рима. Между ними было много общего: оба были разросшимися олигархическими полисами, оба стремились к власти над Средиземноморьем (потому и схлестнулись). А не будь Рима - Карфаген почти со 100% вероятностью занял бы его место. Конечно, кое-что пошло бы по-другому, но многое и повторилось бы. Например падение прогнившей республики и замена ее на империю. Уже у Баркидов были такие кривые мысли, да и пример эллинистических монархий был у них перед глазами. При удачном раскладе сам Ганнибал мог бы стать чем то вроде карфагенского Цезаря или Октавиана.

[kok8901 1]

Интересная тема, отпишусь-ка тут и я.

Да, Карфаген - самый явный кандидат на замену Рима. Между ними было много общего: оба были разросшимися олигархическими полисами, оба стремились к власти над Средиземноморьем (потому и схлестнулись). А не будь Рима - Карфаген почти со 100% вероятностью занял бы его место. Конечно, кое-что пошло бы по-другому, но многое и повторилось бы. Например падение прогнившей республики и замена ее на империю. Уже у Баркидов были такие кривые мысли, да и пример эллинистических монархий был у них перед глазами. При удачном раскладе сам Ганнибал мог бы стать чем то вроде карфагенского Цезаря или Октавиана.

Да соглашусь с тобой,если бы Рима не было,то власть в Европе установила бы Карфагенское торговое государство!

[Vicomte 206]

Если бы Рим не возник, а Италия оставалась раздробленной, то возможно место Рима заняла бы Эллада(если бы она консолидировалась).

[No Good 3,794]

Если бы Рим не возник, а Италия оставалась раздробленной, то возможно место Рима заняла бы Эллада(если бы она консолидировалась).

Или Карфаген.

[Diplomate 3,114]

Классно.

[pop890 491]

Или Карфаген.

Думаю Карфаген больше подходит на эту роль,так как римляне именно и начали Пунические войны,чтобы уничтожить могущество торговое и военное Карфагена.

[Roger Young 7,689]

Думаю Карфаген больше подходит на эту роль,так как римляне именно и начали Пунические войны,чтобы уничтожить могущество торговое и военное Карфагена.

Карфаген был сильным государством, лидером цивилизации, но только в свое время. Как Наполеоновская Франция. Закономерным историческим событием был его распад.

[pop890 491]

Карфаген был сильным государством, лидером цивилизации, но только в свое время. Как Наполеоновская Франция. Закономерным историческим событием был его распад.

Это верно,ведь карфагеняне тоже в своём государстве держали подневоленные народы и конечно те могли восстать против этих торговцев,так что Карфаген мог бы погибнуть и без Рима,а сам своим путём.

[Empy 177]

Это вопрос на который очень сложно ответить, так как наврятли мы распологаем данными о всех правителях и политических и экономических интересах народов того времени. А так, если бы не Рим, то кто то другой из европеидов, так как Европа -центр науки и прогресса на протяжении последних 2-3тысячлет так как там идёт жёсткая конкуренция и нету поэтому застоя(Россия,как продолжение Византии, тоже относиться к части этого котла ).

Возможно были бы Греки, как вариант.

Изменено 02.05.2013, 10:51:48 пользователем Empy

[pop890 491]

Это вопрос на который очень сложно ответить, так как наврятли мы распологаем данными о всех правителях и политических и экономических интересах народов того времени. А так, если бы не Рим, то кто то другой из европеидов, так как Европа -центр науки и прогресса на протяжении последних 2-3тысячлет так как там идёт жёсткая конкуренция и нету поэтому застоя(Россия,как продолжение Византии, тоже относиться к части этого котла ).

Возможно были бы Греки, как вариант.

Так греки или карфагенцы,которые имели територии в Испании и на Сицилии.