Империя VS Братья Бури

[Братец Лис 2,114]

13 часа назад, Angry Humanist сказал:

Не было. 

???? Перехват и уничтожение франко - испанским флотом огромного английского конвоя снабжения у мыса Санта - Мария в сентябре 1780го оставивший английские войска и флот без снабжения и жалования в Вест и Ост Индиях на месяцы? Победа  французского флота де Грасса над английским флотом Грейвза в Чесапикском сражении, благодаря которому была отрезана возможность снабжать армию Корнуоллиса по морю и та была вынуждена капитулировать? 

14 часа назад, Angry Humanist сказал:

США к моменту вступления в войну Франции в хлам разбили британцев при Саратоге. Французы вступили уже на всё готовенькое, когда стало ясно, что колонисты могут сражаться и побеждать. 

Действительно для армии Британии насчитывающей 110 тыс английских и 30 тыс. наемных немецких регулярных войск, плюс до 20 тыс. иррегуляров лоялистов и индейцев. капитуляция 6 тыс. солдат Бергойна была роковой потерей. Американцам оставалось только Лондон занять парадным маршем. Вы по американским школьным учебникам историю войны что - ли изучали? Напомню, в ту же кампанию 1777 года, Континентальная армия действовавшая на главном фронте была последовательно англичанами разбита при Шорт - Хиллз, Брендивайне, Паоли и Джермантауне. Была сдана столица мятежников - Филадельфия. Вот как раз после этого в войну и вступили великие державы исторически враждебные Англии. Дальше просто читаем Википедию:

Вместе с тем Британии постоянно не хватало войск, особенно после 1778 года, когда их пришлось распределять по всему миру. Если в 1778 году в Америке служили 65 % британской армии, то в 1780 году только 29 %. Представляете - если бы не война с Францией и Испанией, не было бы ни блокады английских войск с моря, с несколькими крупными поражениями их флота, ни высадки французского двенадцатитысячного экспедиционного корпуса в поддержку восставших. Ну а были бы - ещё десятки тысяч навербованных английских и немецких солдат - свободно перевозимых (американцы имели только несколько малых каперов) и снабжаемых по полностью подконтрольному англичанам морю... 

15 часов назад, Angry Humanist сказал:

А есть ли у Империи этот самый военно-морской флот после Великой войны? Империю там во всех главных портовых территориях разбили в пух и прах. Уже не говоря, что "пары гвардейских легионов" надо было бы несколько сотен кораблей снаряжать. 

Так у мятежников его тоже нет. Значит любое количество войск может быть перевезено на обычных торговых судах. Сам факт личного прибытия императора указывает, что угрозы для имперского судоходства полностью отсутствуют.

 

15 часов назад, Angry Humanist сказал:

Император старенький, он тупо приехал в Скайрим непонятно зачем, посетить Солитьюд, где его и грохнули. Причём грохнули на пустом месте, на собственном корабле, заполненном охраной.

Так его грохает исключительно главный герой по сюжетной линии квестов ТБ. Если игрок не вступает в братство - то император остается жив. Если игрок проходит гражданку за империю а императора убивает потом - то смерть императора никак не влияет на исход мятежа Ульфрика. 

15 часов назад, Angry Humanist сказал:

По лору не привёз он ни одного легиона и никаких сиродильских магов. Когда я писал про "исторический подход", я писал исходя из того, что уже есть в игре, то что является лором, каноном, а не выдумок про пару легионов, на которые ещё надо по хорошему куча кораблей. 

 

Именно поэтому вы постоянно рассказываете про " непроходимые льды", "заваленные проходы" и т. д.? Напомню наличие империи ( а значит и легионов) за пределами Скайрима - это тоже лор. Таким образом при том самом "историческом подходе" - вопрос лишь в темпах и возможностях переброски этих легионах на подавление восстания. Кстати вы уж определитесь либо у вас выстраивание аргументов на основе "исторического подхода" ну либо "лора и канона". При втором подходе спор вообще беспредметен поскольку по тому самому сюжету - канону исход гражданки определяет строго игрок, кого он поддержит, тот и победит в войне. Вот только тогда причины написание объемных постов по данному вопросу банально отсутствуют...

[Angry Humanist 2,504]

10 часов назад, Febus сказал:

Путь долгий

Пусть карта и не совсем точная (Морровинд после Красного года не в составе Империи ни в каком качестве, данмеры тупо перерезали лояльных сиродильцам Хлаалу), но она, к слову, отлично показывает и то, почему невозможно никакое нападение на Скайрим по морю. Это буквально самоубийственное предприятие, учитывая такое огромное плечо снабжения и необходимость снимать войска из пограничного с Доминионом Сиродила. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 час назад, Febus сказал:

Он сам говорил, что заказ от оппозициионной фракции. Не все в имперскому городе так то рады были конкордату белого золота

Заказ-то от оппозиционной фракции, но прикол в том, что вряд ли эта оппозиционная фракция будет его защищать, если Амона поймают. Потому браток и топит страх в бутылке сладкого как что-то там мёда Хоннинга. 

[Angry Humanist 2,504]

3 часа назад, Братец Лис сказал:

??? Перехват и уничтожение франко - испанским флотом огромного английского конвоя снабжения у мыса Санта - Мария в сентябре 1780го оставивший английские войска и флот без снабжения и жалования в Вест и Ост Индиях на месяцы? Победа  французского флота де Грасса над английским флотом Грейвза в Чесапикском сражении, благодаря которому была отрезана возможность снабжать армию Корнуоллиса по морю и та была вынуждена капитулировать? 

Спасибо, что выделили конкретно два сражения, в одном из которых фактически была тактическая ничья, при том что в ряде других морских битв той войны англичане вполне себе выигрывали. Только это не меняет того факта, что никакого решительного доминирования на море у французов и испанцев в той войне не было. 

 

3 часа назад, Братец Лис сказал:

Действительно для армии Британии насчитывающей 110 тыс английских и 30 тыс. наемных немецких регулярных войск, плюс до 20 тыс. иррегуляров лоялистов и индейцев. капитуляция 6 тыс. солдат Бергойна была роковой потерей. Американцам оставалось только Лондон занять парадным маршем. Вы по американским школьным учебникам историю войны что - ли изучали

Лондон, конечно, никто занимать не собирался, но Франклину в Париже решающие аргументы в пользу франко-американского союза вполне себе дало. Именно Саратога на фоне тех самых описанных Вами ниже поражений в Филадельфийской кампании позволила французам продать идею о том, что американцы британцев вполне могут побеждать. Можете даже открыть Википедию, только не русскую, а английскую, она куда подробнее. 

 

3 часа назад, Братец Лис сказал:

Так у мятежников его тоже нет. Значит любое количество войск может быть перевезено на обычных торговых судах. Сам факт личного прибытия императора указывает, что угрозы для имперского судоходства полностью отсутствуют.

Для этого нужно, чтобы эти свободные войска вообще были. Не забываем, что выход из Нибенейской бухты вполне себе под контролем альтмеров, а западнее Анвила рыскает их флот. Везти столько войск через море в условиях, что талморцы могут начать новую войну - это просто глупость. Собственно поэтому этой глупостью в игре никто и не занимается. 

 

3 часа назад, Братец Лис сказал:

Так его грохает исключительно главный герой по сюжетной линии квестов ТБ. Если игрок не вступает в братство - то император остается жив. Если игрок проходит гражданку за империю а императора убивает потом - то смерть императора никак не влияет на исход мятежа Ульфрика. 

Я скажу даже больше, вступление игрока на одну из сторон вряд ли повлияет на исход гражданки, Беседка о ней в шестой части скорее упомянет в какой-нибудь внутриигровой книге в пару строках. 

А вот то, что Императора убьют - это факт. Беседка явно не откажется от длинной и продуманной сюжетной линии целой гильдии ради альтернативного варианта с зачисткой одного данжа. Тем более что в ходе этой зачистки в убежище не находятся все члены Тёмного Братства, как минимум там нет Назира, Цицерона и Бабетты, а значит вполне есть кому исполнить заказ на Императора. Заказ, который по лору в любом случае будет исполнять не Довакин (разрабы много раз говорили, что протагонист исполняет главный квест и сюжеты дополнений, всё остальное в игре - это приятное дополнение, но не связанное с протагонистом с точки зрения лора. Поэтому на деле Чемпион Сиродила не является одновременно соратником Мартина и главой гильдий бойцов, магов, и прочее, прочее, прочее; равно как и Довакин не является одновременно Предвестником, архимагом, Слыщащим и Соловьём). 

 

3 часа назад, Братец Лис сказал:

Именно поэтому вы постоянно рассказываете про " непроходимые льды", "заваленные проходы" и т. д.?

Во-первых Вам никто не говорил про непроходимые льды, хватит уже врать. Во-вторых, заваленный проход - это буквально в самой игре сказано. 

 

3 часа назад, Братец Лис сказал:

Кстати вы уж определитесь либо у вас выстраивание аргументов на основе "исторического подхода" ну либо "лора и канона".

Нельзя применять никакой подход просто так из воздуха. Если уж что-то применяешь в отношении какого-то сеттинга, то надо применять на основе лора этого сеттинга, а не выдумывать из головы то, что ему противоречит. 

[Febus 4,087]

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Пусть карта и не совсем точная (Морровинд после Красного года не в составе Империи ни в каком качестве, данмеры тупо перерезали лояльных сиродильцам Хлаалу), но она, к слову, отлично показывает и то, почему невозможно никакое нападение на Скайрим по морю. Это буквально самоубийственное предприятие, учитывая такое огромное плечо снабжения и необходимость снимать войска из пограничного с Доминионом Сиродила. 

В игре сами имперцы говорят, что из-за закрытого перевала хелгена, приходится снабжать войска с солитьюда, морем. Приходится унижаться перед восточной имперской компанией и талмором. Поэтому компания монополист в скайриме, поэтому приходится терпеть юстициаров на своей территории. 

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Заказ-то от оппозиционной фракции, но прикол в том, что вряд ли эта оппозиционная фракция будет его защищать, если Амона поймают. Потому браток и топит страх в бутылке сладкого как что-то там мёда Хоннинга. 

Что достаточно странно для самой игры, облик амона мотьера во время выполнения всего контракта на убийство императора претерпит значительные изменения: он обрастёт щетиной, а прическа станет несколько короче той, что была ранее. Сменится и его Ref ID на 0004FF2F.

[Angry Humanist 2,504]

7 минут назад, Febus сказал:

В игре сами имперцы говорят, что из-за закрытого перевала хелгена, приходится снабжать войска с солитьюда, морем. Приходится унижаться перед восточной имперской компанией и талмором. Поэтому компания монополист в скайриме, поэтому приходится терпеть юстициаров на своей территории. 

Про снабжение по морю строчку не видел, каюсь. Но там явно вряд ли можно перевести много войск и много снабжения. Собственно, в игре везде говорят, что нанимают локальных добровольцев в Скайриме, а не легионеров из Сиродила. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, Febus сказал:

Что достаточно странно для самой игры, облик амона мотьера во время выполнения всего контракта на убийство императора претерпит значительные изменения: он обрастёт щетиной, а прическа станет несколько короче той, что была ранее. Сменится и его Ref ID на 0004FF2F.

Думаю, что тут не надо искать двойное дно, просто у Беседки кривые руки и кривой старый движок из Морровинда, вот и вынуждены были сделать два разных тела одного персонажа с двумя разными айди. 

[Angry Humanist 2,504]

Кстати, касательно криворукости. Если дойти до границы Скайрима, то там и проход ни разу не завален. Даже шутка была про то, что Тодд всю команду уволил за то, что напортачили 

[Братец Лис 2,114]

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Спасибо, что выделили конкретно два сражения, в одном из которых фактически была тактическая ничья, при том что в ряде других морских битв той войны англичане вполне себе выигрывали. Только это не меняет того факта, что никакого решительного доминирования на море у французов и испанцев в той войне не было. 

Как  любые успехи английского флота в других сражениях отменяют тот общеизвестный исторический факт, что после морского Чесапикского сражения  именно французский флот установил блокаду Йорктауна с моря, ну а суши он был блокирован союзной франко - американской армией? Лишенный снабжения и возможности эвакуации по морю Корнуоллис капитулировал, что и послужило окончательным доводом для англичан, что пора мириться...

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Для этого нужно, чтобы эти свободные войска вообще были. Не забываем, что выход из Нибенейской бухты вполне себе под контролем альтмеров, а западнее Анвила рыскает их флот. Везти столько войск через море в условиях, что талморцы могут начать новую войну - это просто глупость.

То есть нигде кроме Скайрима у империи войск которые можно направить на помощь вообще нет? При том что империя по лору больше ни с кем не воюет? Талморцы должны напасть на империю с которой у них подписан Конкордат? Фактически вступив в войну на стороне своих лютых религиозных врагов, которых они преследуют по всему Тамриэлю? Оригинально.

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Во-первых Вам никто не говорил про непроходимые льды, хватит уже врать.

 

В 30.01.2025 в 23:37, Angry Humanist сказал:

С севера никакие легионы не ударят, имперцы ещё не научились под водой и льдами плавать. А на юге один несчастный проход, который идёт через горы, а затем опускается в покрытый сплошной тайгой Фолкрит.

Вы действительно уже не помните, что писали всего только позавчера? Забавно.

 

Другими словами, вам эстетически нравятся Братья Бури. Поэтому поводу вы попросту выдумали кучу "доказательств" что они обязательно победят. Хотя  по сюжету, как всегда, побеждает та сторона, которую поддержал игрок. Если же отстраниться от действий игрока - то империя выглядит объективно более сильно и её победа над мятежниками Ульфрика лишь вопрос времени. Поскольку - это очевидно всем, кто долго играл в Скайрим и минимально изучил лор, то дискуссию на этом можно и завершать. 

[Sanuis 4,845]

@Febus 
У тебя шикарная ава.
 

1 час назад, Angry Humanist сказал:

Кстати, касательно криворукости. Если дойти до границы Скайрима, то там и проход ни разу не завален. Даже шутка была про то, что Тодд всю команду уволил за то, что напортачили 

А когда «Беседка» не портачила? Десять лет кормили юзеров инфой, что нельзя в Скайриме, Фолыче заставить персонажа лезть по лестнице, мол, движок это не тянет. В 2023 выходит мод, который это делает, причем красиво и по всем правилам физики. Т. е. разработчики сами не знают свой движок.

 

2 часа назад, Febus сказал:

В игре сами имперцы говорят, что из-за закрытого перевала хелгена, приходится снабжать войска с солитьюда, морем. Приходится унижаться перед восточной имперской компанией и талмором. 

А разве Талморцы не получили контроль над торговлей империи в качестве контрибуции? Могу путать.

Изменено 01.02.2025, 17:17:00 пользователем Sanuis

[Мотострелок 3,628]

1 час назад, Братец Лис сказал:

Другими словами, вам эстетически нравятся Братья Бури. Поэтому поводу вы попросту выдумали кучу "доказательств" что они обязательно победят. Хотя  по сюжету, как всегда, побеждает та сторона, которую поддержал игрок. Если же отстраниться от действий игрока - то империя выглядит объективно более сильно и её победа над мятежниками Ульфрика лишь вопрос времени. Поскольку - это очевидно всем, кто долго играл в Скайрим и минимально изучил лор, то дискуссию на этом можно и завершать.

позволит ли альтмерский доминион победить империи в скайриме?

братья бури не спроста там так раздухарились

 

там вроде бы и намеки были что Ульфрик чуть ли не их шпион?

_________

добавлено 2 минуты спустя

@Sanuis а что твой ник значит?

[Febus 4,087]

7 минут назад, Sanuis сказал:

разве Талморцы не получили контроль над торговлей империи в качестве контрибуции?

Нет. Запретили поклонению талосу, что выгодно для новой династии. Тайбер септим это прямое напоминание об молочных реках прошлого, что нивелирует успехи и престиж мидов. 

Отдали южный хаммерфелл и распустили клинков 

[Братец Лис 2,114]

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

позволит ли альтмерский доминион победить империи в скайриме?

братья бури не спроста там так раздухарились

 

там вроде бы и намеки были что Ульфрик чуть ли не их шпион?

Там как раз в Досье Ульфрика, которое игрок обнаруживает по основному квесту в талморском посольстве уже есть ответы на все вопросы:

Спойлер

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боёв за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала ещё до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый «Маркартский инцидент» был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

Примечания:

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать «спящим». Пока гражданская война идёт настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все ещё расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена.

Другими словами, Ульрик агент, но вышел из под контроля и теперь талморцам не подчиняется. Доминион не против затягивания войны, но при этом помогать ни одной из сторон открыто или даже тайно - не собирается. 

[Angry Humanist 2,504]

1 час назад, Братец Лис сказал:

Как  любые успехи английского флота в других сражениях отменяют тот общеизвестный исторический факт, что после морского Чесапикского сражения  именно французский флот установил блокаду Йорктауна с моря, ну а суши он был блокирован союзной франко - американской армией? Лишенный снабжения и возможности эвакуации по морю Корнуоллис капитулировал, что и послужило окончательным доводом для англичан, что пора мириться...

Никакого факта это не отменяет. Но это не означает того, что французы полностью господствовали на море, равно как этот факт не имеет никакого отношения к событиям Скайрима. Нету у Империи никакого нормального флота, чтобы перевезти "пару гвардейских легионов". 

 

1 час назад, Братец Лис сказал:

То есть нигде кроме Скайрима у империи войск которые можно направить на помощь вообще нет? При том что империя по лору больше ни с кем не воюет? Талморцы должны напасть на империю с которой у них подписан Конкордат? Фактически вступив в войну на стороне своих лютых религиозных врагов, которых они преследуют по всему Тамриэлю? Оригинально

Представьте себе, судя по событиям TES Legends, которые являются признанным Беседкой лором, Империя даже события в Хай-Роке никак не контролирует, у неё там Вэйрест кучка каких-то корсаров дотла сожгла. А если почитать дневники Цицерона, то возникает ощущение, что и в самом Сиродиле мятеж на мятеже. 

 

1 час назад, Братец Лис сказал:

Вы действительно уже не помните, что писали всего только позавчера? Забавно.

А имперцы действительно умеют плавать под водой и подо льдами? Удар с севера только это и предполагает. 

 

1 час назад, Братец Лис сказал:

Другими словами, вам эстетически нравятся Братья Бури. Поэтому поводу вы попросту выдумали кучу "доказательств" что они обязательно победят. Хотя  по сюжету, как всегда, побеждает та сторона, которую поддержал игрок. Если же отстраниться от действий игрока - то империя выглядит объективно более сильно и её победа над мятежниками Ульфрика лишь вопрос времени. Поскольку - это очевидно всем, кто долго играл в Скайрим и минимально изучил лор, то дискуссию на этом можно и завершать. 

Я вам уже говорил, что целую пасту писал про то, почему Империя на грани коллапса. Причём я эту пасту ещё даже не завершил, там материала из игр на пару частей ещё хватит. Но Вы проигнорировали, потому что неудобно. 

 

26 минут назад, Sanuis сказал:

А разве Талморцы не получили контроль над торговлей империи в качестве контрибуции? Могу путать.

Не, не получили. Там как всё контролировала Восточная имперская компания, так и контролирует. Удушая, кстати, экономику Скайрима. Особенно когда Виттория Вичи вводит новые огромные пошлины на поставки ресурсов для производителей вина в Скайриме. То есть Империя - это типичный колонизатор, превращающая провинции в банальный рынок сбыта и не желающая возникновения ни капли конкуренции. 

 

8 минут назад, Братец Лис сказал:

Там как раз в Досье Ульфрика, которое игрок обнаруживает по основному квесту в талморском посольстве уже есть ответы на все вопросы

Это талморское досье говённо переведено, о чём я опять же Вам писал, но Вы специально проигнорировали: 

Цитата

Status: Asset (uncooperative), Dormant, Emissary Level Approval

Description: Jarl of Windhelm, leader of the Stormcloak rebellion, Imperial Legion veteran

Background:
Ulfric first came to our attention during the First War against the Empire, when he was taken as a prisoner of war during the campaign for the White-Gold Tower. Under interrogation, we learned of his potential value (son of the Jarl of Windhelm) and he was assigned as an asset to the interrogator, who is now First Emissary Elenwen. He was made to believe information obtained during his interrogation was crucial in the capture of the Imperial City (the city had in fact fallen before he had broken), and then allowed to escape. After the war, contact was established and he has proven his worth as an asset. The so-called Markarth Incident was particularly valuable from the point of view of our strategic goals in Skyrim, although it resulted in Ulfric becoming generally uncooperative to direct contact.

Operational Notes:
Direct contact remains a possibility (under extreme circumstances), but in general the asset should be considered dormant. As long as the civil war proceeds in its current indecisive fashion, we should remain hands-off. The incident at Helgen is an example where an exception had to be made - obviously Ulfric's death would have dramatically increased the chance of an Imperial victory and thus harmed our overall position in Skyrim. (NOTE: The coincidental intervention of the dragon at Helgen is still under scrutiny. The obvious conclusion is that whoever is behind the dragons also has an interest in the continuation of the war, but we should not assume therefore that their goals align with our own.) A Stormcloak victory is also to be avoided, however, so even indirect aid to the Stormcloaks must be carefully managed.

Слово "asset" в переводе с английского - это актив, имущество, ресурс. Не является он прямым агентом, это ошибка русских лохализаторов, которые в Скайриме налажали в куче всего. У них даже название фракции переведено как Братья Бури, хотя в оригинале они Stormcloaks, по прозвищу Ульфрика. Которое вообще не Буревестник, а Штормовой Плащ. 

 

25 минут назад, Мотострелок сказал:

позволит ли альтмерский доминион победить империи в скайриме?

братья бури не спроста там так раздухарились

Они там возникли и процветают по одной простой причине. По причине политики самой Империи, которая на 201 год 4Э является прямым и непосредственным вассалом Альдмерского Доминиона, проводит свою политику целиком и полностью в интересах последнего, позволяет на своей территории открыто действовать талморским юстициарам, которые проводят похищения и судебные разбирательства над ИМПЕРСКИМИ гражданами в условиях экстерриториальности. Не готовится Империя ни к какой войне, не готовится Империя ни к какому реваншу. Империя - это зависимое государство, протекторат, с крайне ограниченным суверенитетом. 

 

22 минуты назад, Febus сказал:

Нет. Запретили поклонению талосу, что выгодно для новой династии. Тайбер септим это прямое напоминание об молочных реках прошлого, что нивелирует успехи и престиж мидов. 

Отдали южный хаммерфелл и распустили

Проще говоря, распустили свою главную спецслужбу, отдали половину провинции (которая после такого на имперцев обиделась, плюнула и продолжила войну), нарушили религиозные свободы (чем вызвали недовольство в другой провинции, которая на имперцев обиделась, хочет плюнуть и продолжить войну). И всё ради какого-то хлипкого мира, под который Империя позволяет разрушать основы своей же государственности. 

[Angry Humanist 2,504]

Весь прикол в том, что сторонники Империи постоянно предлагают посмотреть на "широкую картину". Я сам был таким. Но когда ты начинаешь действительно смотреть на широкую картину и логически анализировать состояние Империи и её внутреннюю и внешнюю политику, начинаешь осознавать, что Империя попросту протекторат Доминиона. И Доминион так Империю опутал, что она не способна ни к каком осознанному реваншу. То есть "широкая картина" даёт совсем обратный результат. Зачем Скайриму тогда быть частью государства, которое позволяет на своей территории делать представителям другого государства всё, что они захотят? Зачем опускаться на колени перед эльфами только потому, что какой-то там царёк на рубиновом троне в далёком Имперском городе боится за своё седалище, во имя идеи реванша, которого на деле никогда не будет? Если Империя так и не смогла оправиться за 30 лет (!), испытывает перманентный экономический и политический кризис, не может даже подавить в зачатке восстание в соседней с Сиродилом провинции, позволяя этому мятежу превратиться в нечто большее, то она никогда и не оправится. Лучше покинуть тонущий корабль, обустраивать свой дом и подготовиться к потенциальной войне с эльфами, заодно выстраивая новую систему союзов. 

Изменено 01.02.2025, 18:06:46 пользователем Angry Humanist

[Blackfyre Kreis 13,998]

15 минут назад, Angry Humanist сказал:

Весь прикол в том, что сторонники Империи постоянно предлагают посмотреть на "широкую картину". Я сам был таким. Но когда ты начинаешь действительно смотреть на широкую картину и логически анализировать состояние Империи и её внутреннюю и внешнюю политику, начинаешь осознавать, что Империя попросту протекторат Доминиона. И Доминион так Империю опутал, что она не способна ни к каком осознанному реваншу. То есть "широкая картина" даёт совсем обратный результат. Зачем Скайриму тогда быть частью государства, которое позволяет на своей территории делать представителям другого государства всё, что они захотят? Зачем опускаться на колени перед эльфами только потому, что какой-то там царёк на рубиновом троне в далёком Имперском городе боится за своё седалище, во имя идеи реванша, которого на деле никогда не будет? Если Империя так и не смогла оправиться за 30 лет (!), испытывает перманентный экономический и политический кризис, не может даже подавить в зачатке восстание в соседней с Сиродилом провинции, позволяя этому мятежу превратиться в нечто большее, то она никогда и не оправится. Лучше покинуть тонущий корабль, обустраивать свой дом и подготовиться к потенциальной войне с эльфами, заодно выстраивая новую систему союзов. 

Интересно доживут ли древние свитки с хотя бы планкой Скайрима в 6 части. Там мы и узнаем судьбу возможно 

[Angry Humanist 2,504]

4 минуты назад, Blackfyre Kreis сказал:

Интересно доживут ли древние свитки с хотя бы планкой Скайрима в 6 части. Там мы и узнаем судьбу возможно 

Пусть лучше Обсидианам или CD Project отдадут. Эта вселенная после Скайрима явно заслуживает хорошую сюжетную игру, а не простую песочницу с данжами. Но к сожалению Тодд за этого золотого телёнка будет ещё десятилетиями держаться.

Изменено 01.02.2025, 18:22:25 пользователем Angry Humanist

[Blackfyre Kreis 13,998]

Только что, Angry Humanist сказал:

Пусть лучше Обсидианам или CD Project отдадут. Эта вселенная после Скайрима явно заслуживает хорошую сюжетную игру, а не простую песочницу с данжами. 

Врятли. К сожалению, Говард Тодд обещал последний проект зашлифовать в эту серию. 

[Angry Humanist 2,504]

7 минут назад, Blackfyre Kreis сказал:

Врятли. К сожалению, Говард Тодд обещал последний проект зашлифовать в эту серию. 

Скорее последний гвоздь в крышку гроба. 

Изменено 01.02.2025, 18:29:19 пользователем Angry Humanist

[Blackfyre Kreis 13,998]

Только что, Angry Humanist сказал:

Скорее последний гвоздь в крышку гроба. 

Все как и обычно. Блевотный пустой космос это доказывает 

[Febus 4,087]

19 минут назад, Angry Humanist сказал:

Весь прикол в том, что сторонники Империи постоянно предлагают посмотреть на "широкую картину". Я сам был таким. Но когда ты начинаешь действительно смотреть на широкую картину и логически анализировать состояние Империи и её внутреннюю и внешнюю политику, начинаешь осознавать, что Империя попросту протекторат Доминиона. И Доминион так Империю опутал, что она не способна ни к каком осознанному реваншу. То есть "широкая картина" даёт совсем обратный результат. Зачем Скайриму тогда быть частью государства, которое позволяет на своей территории делать представителям другого государства всё, что они захотят? Зачем опускаться на колени перед эльфами только потому, что какой-то там царёк на рубиновом троне в далёком Имперском городе боится за своё седалище, во имя идеи реванша, которого на деле никогда не будет? Если Империя так и не смогла оправиться за 30 лет (!), испытывает перманентный экономический и политический кризис, не может даже подавить в зачатке восстание в соседней с Сиродилом провинции, позволяя этому мятежу превратиться в нечто большее, то она никогда и не оправится. Лучше покинуть тонущий корабль, обустраивать свой дом и подготовиться к потенциальной войне с эльфами, заодно выстраивая новую систему союзов. 

Тут надо смотреть кто кого еще окрутил. Экономически доминион целиком и полностью принадлежит империи, связи очень прочные, с септимовской династии. 

Вроде талмор в войне захватил де юре южный хаммерфелл, но де факто их нигеры сбросили в море. 

Империя всегда испытавает перманентный экономический и политический кризис, бунты и мятежи ведь не только в скайриме. В сиродиле срутца коловианцы и нибинейцы, в хай роке феодальный трэш и угар, в хаммерфелле ельфы и нигеры все против всех. В общем свитки это дип дарк фэнтези и мы за такое добровольно даем тодду 300 баксов 

[Angry Humanist 2,504]

1 минуту назад, Febus сказал:

Тут надо смотреть кто кого еще окрутил. Экономически доминион целиком и полностью принадлежит империи, связи очень прочные, с септимовской династии. 

Вот про это в играх реально инфы нет. Но есть кое-какие подозрения, что Доминион давно всё оборвал. 

 

2 минуты назад, Febus сказал:

Империя всегда испытавает перманентный экономический и политический кризис, бунты и мятежи ведь не только в скайриме. В сиродиле срутца коловианцы и нибинейцы, в хай роке феодальный трэш и угар, в хаммерфелле ельфы и нигеры все против всех. В общем свитки это дип дарк фэнтези и мы за такое добровольно даем тодду 300 баксов 

Вот поэтому Скайриму и нужно создать своё независимое государство, в котором будет тишина, раздолье и мёд Хоннинга на каждом столе.