Приемная кандидата

[nelsonV 4,137]

лекс

клевета не труднодоказуемый состав, это недоказуемый состав. Все прецеденты, которые квалифицировались клевета никак не относились к клевете вообще. Либо был троллинг, как например в случае, когда ты предупредил sccsа, либо пустой треп, на который мало кто обращает внимание. Никто не оспаривает и не порочит деловую репутацию, что за бред вообще? Это же несерьезно.

[лекс 13,555]

клевета не труднодоказуемый состав, это недоказуемый состав.

Необходимо доказать:

1.Факт распространения

2.Ложность информации, т.е. несоответствие действительности (соответствие действительности доказывается утверждавшим, т.е. нарушителем. Всё остальное доказывается заявителем.)

3.Заведомая ложь. Информация не просто ложная, а заведомо ложная, т.е. о том, что информация несоответствует действительности известно нарушителю.

4.Информация порочит честь и достоинство.

Из всего, вызывает сложность пункт 3. (Всё остальное принципиальных сложностей не вызывает. В ИРЛ есть разъяснения, вполне приемлемые и к форуму).

Однако, есть случаи когда нарушитель ранее говорил прямо противоположное тому в чём обвинял потерпевшего. Т.е. нарушитель в форуме оставлял следы того, что ему известна реальная (действительная, а не ложная) информация.

Вообще, считаю, что наказание за клевету должно остаться в правилах форума, но наказывать за неё надо в ином порядке (дела частного обвинения, а не публичного, как в отношении наказаний от модераторов), а именно, через суд по искам пользователей (правда, тут потребуются определённые изменения в процедуру принятия исков...по-крайней мере, по этим спорам)

Все прецеденты, которые квалифицировались клевета никак не относились к клевете вообще.

Прям таки уж все?

Изменено 16.01.2012, 08:15:49 пользователем лекс

[Ouwen 6,165]

В условиях, когда избирателей всего 50 человек рассчитать будущего вице-президента очень просто. Уже сейчас я могу сказать, что им станет Ouwen - более 20 гарантированных голосов сопартийцев и единомышленников. Вскоре к этому могут также добавиться голоса одной из партий,

Не уверен в твоих выводах - но не вижу повода для паники. Если повезет с избранием я буду непредвзятым вице держащимся справедливости и закона прежде всего.

Покупать никто, никого не будет. Но я надеюсь на то, что в задуманных реформах поучаствует настолько широкая часть форума - насколько возможно.

[Zom 3,305]

Я категорически против закулисного фарса вместо выборов, поэтому принял решение снять свою кандидатуру с голосования. Призываю Ройса сделать то же самое и поддержать йцукенгшщз-а (его программа во многом напоминает предложенные мною реформы). Пускай выборы будут действительно конкурентными: два сильнейших кандидата с равными шансами на победу.

Ты в серьёзе это?

Давно всё решено и даже с судей с этим умыслом сдриснули. Положили так сказать на алтарь Вице.

Так, что твои выводы относительно кто будет верны я тоже это просчитал ещё дня 3 назад.

PS: Спасибо Салазар за многое! Главное за надежду, что есть ещё тут люди нормальные.

Изменено 16.01.2012, 10:26:42 пользователем Zom

[nelsonV 4,137]

Прям таки уж все?

по сути да.

4.Информация порочит честь и достоинство.

и репутацию. А вообще следует уточнить понятия честь и достоинства (они появились в феодальную эпоху, честь это награда, да и понятие достоинство связано с ним же).

Вообще, считаю, что наказание за клевету должно остаться в правилах форума, но наказывать за неё надо в ином порядке (дела частного обвинения, а не публичного, как в отношении наказаний от модераторов), а именно, через суд по искам пользователей (правда, тут потребуются определённые изменения в процедуру принятия исков...по-крайней мере, по этим спорам)

они как раз и называются иски о защите деловой репутации.

Короче, следует рассматривать все отношения на форуме. Не следует забывать о том, что недопустимо объективное вмененение, то есть мы должны устанавливать на что направлен умысел, а в основном как я сказал, здесь просто треплются.

Изменено 16.01.2012, 11:22:58 пользователем nelsonV

[лекс 13,555]

они как раз и называются иски о защите деловой репутации.

По тексту ГК РФ эти иски не отождествляются.

Не следует забывать о том, что недопустимо объективное вмененение, то есть мы должны устанавливать на что направлен умысел

Если установлена ЗАВЕДОМОСТЬ (т.е. нарушитель знал, но заведомо для него сообщал ложь), то споры о наличии (отсутствии) умысла лишены смысла.

Изменено 16.01.2012, 11:43:40 пользователем лекс

[Мостовик 3,634]

Покупать никто, никого не будет.

Самое смешное, что мы конечно же Вам верим.

[Evertonian 3,599]

улыбаемся и машем Салазару. он свое дело сделал. путь свободен.

[лекс 13,555]

...станет Ouwen - более 20 гарантированных голосов сопартийцев и единомышленников.

Призываю Ройса сделать то же самое и поддержать йцукенгшщз-а

После таких призывов, надеюсь, теперь от Салазара меньше будет пустых деклараций про многопартийность, про компромисс, про то что он независим и для него все равны.

111111111111111Нажмите здесь!

 Партий всего две. Нейтралитета быть не может - либо в одну сторону, либо в другую. Всё это мною говорилось ещё в августе. Отсюда, очень показателен призыв Салазара. [Cкрыть]

...Вскоре к этому могут также добавиться голоса одной из партий, которой он, по слухам, обещает продать пост премьер-министра за поддержку его кандидатуры.

Странно, что именно Салазар это ставит в обвинение своим конкурентам, когда он сам недавно строил такие же планы.

Пускай выборы будут действительно конкурентными: два сильнейших кандидата с равными шансами на победу.

С учётом указанного выше, лозунг этот, не более чем декларация.

Изменено 16.01.2012, 12:18:17 пользователем лекс

[Salazar 4,312]

После таких призывов, надеюсь, теперь от Салазара меньше будет пустых деклараций про многопартийность, про компромисс, про то что он независим и для него все равны.

Рассуждения типично "констурктивного" мыслителя. Мне все равно, из какой партии Йцу. Он хочет реально что-то изменить, а не изображать из себя полицмейстера и борца с лулзами. В большинстве своем все партийные люди адекватны. Для меня марка "СГС" не более близка, чем "СВ". Потому что людей, меня понимающих, и там, и там предостаточно. Я польстился на обещания президента реформировать политику. Теперь узнал, что реформ не будет. И поддержал того, кто, может, эти реформы еще проведет. Поддержать Овена, который требует расстреливать за "вход" в партийный раздел без суда и следствия? Ты смеешься что ли?! Да, тут я не нейтрален. Конкретно ему нельзя быть ВП ни в коем случае. Кто-то другой от СГС, скажем, Хаос, Комедиант - вполне. Но не Овен.

Изменено 16.01.2012, 16:16:43 пользователем Salazar

[r25 4,544]

Кто-то другой от СГС... Но не Овен.

ЭсСиСиЭс например....

[Толстый 4,303]

А я вот считаю идеальным кандидатом в Вице Наполека или пятого Нельсона. Такие разумные, вежливые и терпимые люди обеспечат форуму должный уровень управления

[Ouwen 6,165]

Поддержать Овена, который требует расстреливать за "вход" в партийный раздел без суда и следствия?

ОМГ! Что за чушь? Откуда такая ерунда вообще кем то придумалась? Салазар ты совсем упал в моих глазах.

Когда ты хотел "нагнуть" правых в поддержку тебя в вице, то и правые были совсем не плохи и Оуэн совсем не исчадие ада. Нормально беседовали. А теперь из пальца высосанные наезды.

Изменено 17.01.2012, 11:04:13 пользователем Ouwen

[лекс 13,555]

ОМГ! Что за чушь? Откуда такая ерунда вообще кем то придумалась?

Оттуда же откуда в сентябре слышались слова про проскрипционные списки будущих расстрелянных, про то что теперь левых не пустят в префекты и т.д.

Конкретно ему нельзя быть ВП ни в коем случае. Кто-то другой от СГС, скажем, Хаос, Комедиант - вполне. Но не Овен.

Да ладно, помниться ещё совсем недавно ты "переживал" по кандидатурам Сккс, ХД и Странника...

Я польстился на обещания президента реформировать политику. Теперь узнал, что реформ не будет. И поддержал того, кто, может, эти реформы еще проведет.

Логично... Ведь должность ВП выше чем должность Президента....

Изменено 17.01.2012, 11:54:13 пользователем лекс

[Мостовик 3,634]

Оттуда же откуда в сентябре слышались слова про проскрипционные списки будущих расстрелянных, про то что теперь левых не пустят в префекты и т.д.

Да ладно, помниться ещё совсем недавно ты "переживал" по кандидатурам Сккс, ХД и Странника...

О, в ПСиР опять разборки.

[лекс 13,555]

О, в ПСиР опять разборки.

Опять? Да они и не прекращались.

Изменено 17.01.2012, 11:55:42 пользователем лекс

[Мостовик 3,634]

Опять? Да они и не прекращались.

Понятно.

А я таки думал что вы уже договорились обо всем.