Игра за Италию

[aaar 277]

Вообще Италия сливная страна, но это полне в духе истории. Сам игра за нее в разных частях ХОй3(начиная с самого выхода) наверное под 40-50 раз. Естетсвенно что поиграв немного в игру, набравшись опыта игры за другие тсраны или вняв советам старожил можно без особого труда переломить ход истории и воздвинуть на руинах Средиземноморья Третий Рим. Но вопрос стоит ли? Без сомнения найдутся фагготыумники, которые безапеляционно скажут мол "Италия?Трудно играть?Ты че наркоман штоле?! Выпилить в нач.39 все Балканы, как только нейтралитет позвоилт, принести демократия на авианосцах в страны Аравийского полуострова(а фигли там все равно никто не рыпнется, а пока Суэц у тебя перебрасывать войска можно безовсяких трудностей) ну и даже пойти на святотатство -замарионетить или даже анексировать Турцию с Ираном - и вуаля к 40 году к моенту войны с Союзниками будет настоящий монстр с безлемитом нефти, денег, горючего и солидным ПП".

Но ведь вышеуказанное ничем иным как идиотизмом я назвать немогу.Безусловно это зависит от взглядов на историю и игру и как по мне возможности той или иной страны в игре должны быть сопопставимыми и истоирческими реалиями. И если итальянцы несомгли без помощи немцев не то чтобы Югославию запилить, а даже захватить Крит то о какой колониальной империи может идти речь?

Поэтому в силу вышесказанного я безбожно слоупочу,почти не тсорю сухопутные войска до 39, фокусируюсь на постройки тяжелого флота(в т.ч. линкоров которые будут безбожно слиты англо-французким авианосцам в первые месяцы войны) и обьявляю войну практически только по эвентам - Греции,Албании(опционалоьно),Юголсавии и всегда создаю устьашскую Хорватию с одним штабом, теряя так с десяточик ПП и всем советую играть за Италию по такому принципу. Возможно следуя ему и не повысиш свою самооценку, создав пиксильную исперию на треть карты, за то игра не покажется скучной и легко и потребуется немало сил чтобы оттянуть свой конец года так до 43,а если очень повезет то и 44.

П.С. по поводу того что у Италии кончается сырье то в последнем аддоне это нашло полное опровержение. Достаточно банально поставить мин. прома последнего римлянина(+5% к ресам) и включить автоторговлю. У меня все стабилизировалось к 38 году(хотя я мало чего строил естесвенно). После отхваат куска Балкан ситуация и вовсе пойдет на поправку,главное дотянуть до 40го.

Лол, исторический план воссоздания римской империи, как раз таки включает Турцию и балканы. География же.

И да, никто не мешает вам играть через задницу во имя чего-либо. Но называть такую игру сложной, мягко говоря глупо.

И да данная тема вроде посвящена не тому как вляпаться поглубже, а как бы себя вытащить по-сподручнее из ямы в которой Ось фактически с начала игры.

И потом, если легко, подымите сложность .

Рано или позно, вам придется воевать с СССР и США, а на Средиземноморье ПП крайне мало, и если Япония или Германия сольется, следующая на очереди задница-ваша

Изменено 29.09.2012, 11:16:25 пользователем aaar

[Snickers 21]

Лол, исторический план воссоздания римской империи, как раз таки включает Турцию и балканы. География же.

И да, никто не мешает вам играть через задницу во имя чего-либо. Но называть такую игру сложной, мягко говоря глупо.

И да данная тема вроде посвящена не тому как вляпаться поглубже, а как бы себя вытащить по-сподручнее из ямы в которой Ось фактически с начала игры.

И потом, если легко, подымите сложность .

Рано или позно, вам придется воевать с СССР и США, а на Средиземноморье ПП крайне мало, и если Япония или Германия сольется, следующая на очереди задница-ваша

Спасибо вам большое, КЭП, именно эти вещи я и пытался донести, а если вернее абсурдность их воплощения в игре. Немного отходя от темы хочу сказать, что пожалуй любому кто хоть немного интеерсовался истоирей того времени известно что Муссолини пытался воссоздать РИ - возможно с Турцией возможно и без но основными направлениями влияния официально были провозглашены Балканы и желанные колонии в Африке(которые италы пытались получить еще во время ПМВ) входил ли в этот план Турция я не имею не малейшего представления.Если судить по такому принципу то и Лондон и Париж тоже кагбе были в составе РИ но на них фашистская Италия не притендовала же, только на вшивую Корсику и Алжир. С точки зрения этого аннексия Турции и Болгарии выглядит весьма спорным моментом с иторической точки зрения, особенно Болгарии сотрудничевшей с Германией. Более того если отделить декларированные цели от реальных возможностей и вспмнить что итальянцы самостоятельно с трудом укатали Эфиопию, и то благодаря использованию газов и бомбардировке населенных пунктов то экспансию на Анатолию и Аравию выглядит уж совсем нереально.

Опираясь на вышесказанное если быть сторонником того чтобы возможности страны в игре максимально были приближены к истоирческим возможностям то совершать подобные действия просто кащунство, даже если это всецело позволяет игровой функционал. Я писал что играю в ХОЙ3 с момента его выхода и чаще всего как раз за италов. Грубо гворя я играл за нее где то 50 раз и из них победил только 2, но игрой чеерз жопу никак назвать немогу так как подобные дейсчтвия были вполне логичны и предсказуемы. Победить в этой игре проще простого, если иметь хоть немного опыта то омжно и из Гондураса создать Ц-Американские штаты, только время нужно. А вот чтобы играть правильно, ограничивая себя там где соответветсвующие рычаги не предусмортели разработчики нужно уметь

[Airborne 22]

Укатали без труда.Эфиопская армия была вооружена копьями,против итальянских пулеметов и танкеток.А газы и бомбардировки использовались для тотальных зачисток и скорейшей оккупации(учитывая непредсказуемый менталитет негров и их количество).

[Snickers 21]

Укатали без труда.Эфиопская армия была вооружена копьями,против итальянских пулеметов и танкеток.А газы и бомбардировки использовались для тотальных зачисток и скорейшей оккупации(учитывая непредсказуемый менталитет негров и их количество).

Эм... Увы меня там конечно небыло чтобы давать безапеляционные оценки но вроде бы из общеизвестных фактов выплывает совсем другое. Вооруженные камнями и копьями эфиопы несколкьо раз прорывали фронт итальянцев и даже сожгли колонну танков(!) и это при том что их армия была вооружена практически по средневековому образцу, кроме 2000 императорской гвардии обученной европейцами. До того как в конце 35 главнокомандующим колониальных войск не назначиил весьма жирного колоритного персонажа маршала Бадальо дела складывались как раз таки в пользу негров. Думаю излишне говорить что тотальные зачистки и отравляющие вещества применялись как раз из -за катастрофического положения на фронте.

Нет разумеется что Эфиопия не Албания, маршам там не пройдеш, да и территория больше всей Италии но если они воевали больше года с неграми в которых и огнетсрелов практически небыло то идие захваты Турции и Балкан и вовсе кажутся невероятными...

[aaar 277]

Спасибо вам большое, КЭП, именно эти вещи я и пытался донести, а если вернее абсурдность их воплощения в игре. Немного отходя от темы хочу сказать, что пожалуй любому кто хоть немного интеерсовался истоирей того времени известно что Муссолини пытался воссоздать РИ - возможно с Турцией возможно и без но основными направлениями влияния официально были провозглашены Балканы и желанные колонии в Африке(которые италы пытались получить еще во время ПМВ) входил ли в этот план Турция я не имею не малейшего представления.Если судить по такому принципу то и Лондон и Париж тоже кагбе были в составе РИ но на них фашистская Италия не притендовала же, только на вшивую Корсику и Алжир. С точки зрения этого аннексия Турции и Болгарии выглядит весьма спорным моментом с иторической точки зрения, особенно Болгарии сотрудничевшей с Германией. Более того если отделить декларированные цели от реальных возможностей и вспмнить что итальянцы самостоятельно с трудом укатали Эфиопию, и то благодаря использованию газов и бомбардировке населенных пунктов то экспансию на Анатолию и Аравию выглядит уж совсем нереально.

Опираясь на вышесказанное если быть сторонником того чтобы возможности страны в игре максимально были приближены к истоирческим возможностям то совершать подобные действия просто кащунство, даже если это всецело позволяет игровой функционал. Я писал что играю в ХОЙ3 с момента его выхода и чаще всего как раз за италов. Грубо гворя я играл за нее где то 50 раз и из них победил только 2, но игрой чеерз жопу никак назвать немогу так как подобные дейсчтвия были вполне логичны и предсказуемы. Победить в этой игре проще простого, если иметь хоть немного опыта то омжно и из Гондураса создать Ц-Американские штаты, только время нужно. А вот чтобы играть правильно, ограничивая себя там где соответветсвующие рычаги не предусмортели разработчики нужно уметь

Я понимаю все трудности которые ваш стул испытывает при чтении форума, но, если игрок сознательно играет не так как лучше, а по-другому, и даже не в плане дипломатии, а банальностях типа постройки армии, и флота, зная что данный флот будет уничтожен без проблем, и называется игра через задницу.

И никакого умения подобная игра не требует.

И да, под термином "играть правильно" как правило подразумевается выбор наилучшей стратегии.

И да, Итальяшки- страна c 44 миллиона населения, и Экономически не слишком слабее Франции, и не самым ужасным уровнем образования и технологий.

Материал для мощной Армии у Италии есть, только Организации не хватало, что как раз таки поправимо, в достаточно короткий срок, взгляните на те же США, которые из страны с армией только на бумаге, 173к человек, лол, создали вторую в мире армию по численности, и эффективности, за нещасных 3 года.

[Airborne 22]

Вооруженные камнями и копьями эфиопы несколкьо раз прорывали фронт итальянцев и даже сожгли колонну танков(!) и это при том что их армия была вооружена практически по средневековому образцу, кроме 2000 императорской гвардии обученной европейцами.

Пффф,ты сам понял что сказал?

Думаю излишне говорить что тотальные зачистки и отравляющие вещества применялись как раз из -за катастрофического положения на фронте.

Нет разумеется что Эфиопия не Албания, маршам там не пройдеш, да и территория больше всей Италии но если они воевали больше года с неграми в которых и огнетсрелов практически небыло то идие захваты Турции и Балкан и вовсе кажутся невероятными...

1.Повторяю ещё раз:зачистки проводились изза многочисленного населения.

2.Не больше года,а с октября 1935 г. по май 1936 г.

[Snickers 21]

UP

[Snickers 21]

Пффф,ты сам понял что сказал?

Дядя, я прекрастно отдаю осчет в своих словах и действия и если мои аргументы тебя не убедили то прийдется доставать козырь из рукава и кидать пруф.Это конечно не аксиома но думаю фото тех событий изрядно покроют твой пробел знаний.Например вот :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и вот:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Uploaded with Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и многое другое здесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По поводу зачисток тут конечно дело личное но мое мнение что их проводили из-за неэфективности обычных методов войны. Это все атки не Албания с их 10 тысячной армией резервистов и территорией 28 000 км2...

[Evilghost 14]

Материал для мощной Армии у Италии есть, только Организации не хватало, что как раз таки поправимо, в достаточно короткий срок, взгляните на те же США, которые из страны с армией только на бумаге, 173к человек, лол, создали вторую в мире армию по численности, и эффективности, за нещасных 3 года.

ну сравнил... США и Италию. Фигасе. То, что можно сделать в Штатах за 3 "несчастных года", в Италии и за 10 лет не сделать, с ее-то ресурсами-возможностями. К слову, речь вроде бы идет не о том, что за Италию вообще играть не выйдет, а о том, что игра становится заметно сложнее.Не знаю, кто какие-такие патчи пользует, где "нет проблем с ресурсами", в версии 3.0.5 старт таков, что эскпорт rare может дать +6$ максимум (1 rare = 0.2$, избыток в начале ~30 rare = 6$). Ежели стремиться к наращиванию IC, скажем, с 69/115 (wartime) до максимум 117/170 (wartime), то даже с учетом развития технологий Industry (минимум 5 направлений, и к середине 39-го года можно дойти до уровня 41-го года) надо где-то набрать +17$ И где их взять-то? Особенно, если чертовы германцы больше 70 energy дать не могут - самим нехватает. У СССР? Тогда "фигушки тебе" приобретение техники (танки с самолетами + лодки-эсминцы) у стран Оси. А иначе (если Италия - часть Оси), в момент начала основной фазы войны (или даже пораньше) все поставки прекратятся, и производство встанет.<br><br>Кстати, о лицензионном производстве: стоимость одной единицы любого типа не менее 100$ (проверено уже, дешевле  - вигвам без крыши вам). Сие означет, что особо тут не накупишь, а разве воевать на суше не придется? Еще как придется. А что надо? Как минимум с 10 танчиков, с 10 истребителей... Тут и лодки с эсмицами понадобятся... Это потянет тыщ на 6-7. Не, не страстается, однако.<br><br>Короче, мне удалось к марту 39-го довести IC=85, и это пока предел, более того, вынужден тратить тучу этих самых IC на супплай и жратву. Без этих самых сАплей армия не могет даже ходить, не то, что воевать. Сбавишь производство жратвы, - свалится IC. Баланс, однако нужен...<br>Войну с Эфиопией вынужден был закончить еще в 37-ом, поскольку первый "прогон" с вариантом "пермаментное состояние войны" не позволяет вступить в Ось (высокий нейтралитет из-за "усталости от войны"), а значит, закупить и воспроизвести вовремя необходимое вооружение. Короче, чем дольше тянешь с Эфиопией, тем позже в войска поступят танки и остальное барахло. Сим фактом Франция воспользуется мгновенно, проломив слабенькую группу армий "Запад" с параллельной высадкой десантов франко-английских войск на Сицилию и в Таранто. Никакие "морские бомберы" от этого не спасут (ну, если их у вас не до сотни уже, что невероятно).<br>К слову об уровне "процент офицеров": ежели сей уровнеь меньше 85%, даже югославская пехота гасит мою мотопехоту только так, поскольку уровень organization быренько сваливается в нуль (2 дня боевых действий, - и вуаля Причем людские потери всего-то 20-50<img src="style_emoticons/default/huh.gif" emoid="" border="0" style="vertical-align: middle"></p><p>Второй "прогон" идет с упором на собственные "исследования":<br><strong>Industry</strong> (ic, education, все ресурсы )<br><strong>Infantry</strong> (до 4-5 уровня)<br><strong>LandCombat</strong> (как можно больше и как можно дальше, в первую очредь повышение организации и морали основных видов войск)<br><strong>AirCombat</strong> (то же самое+уменьшение "stack penalty").<br>+ к тому развитие артиллерии (и той, что Art, и той, что Anti-Tank).<br>Даже удалось свои легкие танки подразвить маленько (пушечку поставил вместо пулеметика и прикрыл срамоту какой-то там "броней"), чтобы уж совсем-то не сидеть на одной пехоте с начала (пока там еще "чужуйское" подоспеет). По лицензии пока только 6 средних танков, 3 штурмовика и 10 мессершмитов. Налодки с эсминцами ни таньга, ни IC просто нету. Своих 3 легких танка из кавалерии слепил.  Также 9 тактических бомберов + 8 морских. А, да, линкор построил зачем-то и наклепал кучку артиллерии (25 единиц против 70 у Германии) и аж 4 АТ <img src="style_emoticons/default/laugh.gif" emoid="" border="0" style="vertical-align: middle"><br>Сейчас 39-й, ползем к Белграду, но офицерья немного нехватат, посему именно ползем. К тому же выяснилось, что чертова кавалерия как-то уж очень сильно зависит от снабжения, намного сильнее, чем даже легкие танки. Из-за этой ерунды наступление от Зары к Белграду прекратилось сразу после захвата Сплита и соседней области. Печаль Даже не знаю, что и поделать, ведь и снабжение по воздуху не может этих лошадей поднять... Овес нынче дорог <br>Вряд ли захват Югославии кардинально что-то изменит в сиутации, но будет полегче. Хорошо, хоть Албания досталась "за так".<br>Смотрю на уровень нейтралитета Франции и Англии... нулевой у них нейтралитет А ведь почти вся армия (55 п, 1 т, 1 кав, 1 мп, 9 тб, 3 мессера+ своих 5 файтеров) тама, в Югославии... <br>Вот интересно, после того, как Германия вдарит по Польше, опять Италии, кхм, в спину въедет толпа французских средних танков? В первый раз их было аж 12 штук...<br><br>Такая вот картина. Вовсе не радужная. "Всего за глаза" не хватает.

Хотя оно конечно, - как многие делают, - ежели что-то в настройках подкрутить да подправить (типа там реурсов дофига или что-то еще), да евенты себе кажный месяц включать посредством пары кнопок... то играть будет неинтересно. Так я вам даже за Гаити к концу 1 января 36-го весь мир захаваю  <br></p><br>

Изменено 11.10.2012, 22:23:16 пользователем Evilghost

[Strangerr 562]

Лично я решаю проблемы с ресурсами у стран где их не хватает, за счет продажи припасов СССР, США, иногда даже Англии.

[Evilghost 14]

Лично я решаю проблемы с ресурсами у стран где их не хватает, за счет продажи припасов СССР, США, иногда даже Англии.

этот способ хорошо, конечно же; однако все проблемы не решит, ведь на производство припасов уходит немало сил, причем, эти же припасы нужны и для своих армии и флота. Да, как один из способов, экспорт военных припасов и я использую, однако надо понимать, что, продавая припасы будущему сопернику, вроде как работаешь себе во вред. Странный способ победить врага, отдавая ему свое оружие

Да, все же Югославия не похожа на сколько-нибудь приличного соперника. Война длилась всего 11 дней...

Думаю, напрасно я бросил 3/4 своих сил на эту войнушку. Зато пополнил запас своих ресурсов, пря фантастика - за одни сутки с югославской территории было вывезено только rare_materials около 5 тыс. единиц. Фигасе можно на этом запасе просидеть целый год без пополнений закромов италийской "родины". Сейчас быстрыми темпами перетаскиваю часть армии к границе с Францией, чтобы удержать их удар, и готовлю народ ко второй войне - против Греции. У тех есть оч хороший островок (Крит), с которого, по идее, можно достать по воздуху до английских портов в Северной Африке, и закрыть к чертям Суэцкий Канал.

Кстати, если кто знает, объясните, как править свои сообщения - произошел некий глюк, теперь весь текст забит всякой ерундой, а исправить уже нельзя.

[Evilghost 14]

обнаружилась пренеприятнейшая ерунда... Как-то стормозил после быстрой победы в югославской операции, решил проверить, а где ж там пара уцелевших эсминцев? а нету... Капитуляция побежденной стороны приводит к полному уничтожению всей военной техники, припасов и флота... Ну, и как деталь этой ерунды, побежденные войска, как и во всех остальных варгеймах Парадокса, тупо исчезают со всем военным добром Могли бы сей момент наконец-таки предусмотреть разработчики, обладая довольно значительным опытом в этих реалтаймваргеймах (всякие там Европы да Виктории)... Смысл воевать, ежели захватывается исключительно часть территории, ранее окрашенная другим цветом, нежели территория государства, которым "рулишь"

Стало скучно

И что смешно. В этот раз французы и англичане не объявили войну Италии, то есть, игра пошла по "историческому пути".

Теперь есть куча времени на подготовку... Все же эти скрипты "поддержка исторической линии" - зло.

Изменено 15.10.2012, 07:15:44 пользователем Evilghost

[Airborne 22]

Snickers в пруфах твоих указана только болтовня Хайле Селассие.И ещё указано,что перед занятием Аддис-Абебы итальянцами город подвергся массовому мародерству со стороны своей же эфиопской армии.Вот так вот они "стойко защищались".А танки на фото что ты скинул-могут быть брошенными-сломанными,либо купленными(рядом с ним стоят гвардейцы).Коробки,которые несут копьеносцы тоже ни о чём не говорят.

[Airborne 22]

То, что можно сделать в Штатах за 3 "несчастных года", в Италии и за 10 лет не сделать, с ее-то ресурсами-возможностями.

Это решается путём переписывания данных в каждой итальянской провинции в виде текстового файла.

[Evilghost 14]

Airborne, а в чем тогда прикол самой игры? соль, ссуть... уже трипятьвосьмой раз повторяюсь, но таким путём можно гаитянами захавать весь мир к 1:00 1936-го года. Так не интересно...

Ежели так здорово разбираешься в механике сей игрухи, лучше бы подсказал, как сотворить эвент "техника и флот - победителю"...

Изменено 18.10.2012, 09:58:25 пользователем Evilghost

[Airborne 22]

У Гаитян как бы ты не повысил ПП,очки,инфра-до сверхдержавы ей ой как далеко.Это первое.Второе-в игре реально косяки есть,которые я правил.Например тот-что японцы танков ни**я не строили.А тупо пехоту и флот.

[niju 15]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Жесть, как назывались эти картинги с пушкой? Это с первой мировой еще остались?

[Airborne 22]

Там и пушек то нет.Пулемёты.

[AndrewPunk 102]

Жесть, как назывались эти картинги с пушкой? Это с первой мировой еще остались?

Танкетки. Тогда были популярны, многие страны имели на вооружении. Экипаж обычно 1-2 человека. Броня чисто символическая, пулемётное вооружение. Такие, что на фото итальянцы пытались использовать в Испании. Там эти танкетки, в отличии от Эфиопии, потерпели полное фиаско. Были также огнемётные варианты

[Airborne 22]

Да не сказал бы что полное.У испанцев то самих были с танками большие трудности.А анархисты,да впрочем как и фалангисты делали самодельные танки.