Обсуждение статуса Хельголанда

[ReXaR 253]

Ваша общая проблема (и моих правил с налогом, согласен. Впрочем, идею-то я от r25 взял) - как раз в усложнении геймплея. Это убивает свободу.

А ваша отдельная проблема (тут уже в отличие от меня) - в стремлении достичь шахматного баланса. Что просто вредно и убивает весь интерес и реализм (насколько он есть).

Зато как прелестно было не советуясь с жителями провинций подарить Х левому правителю из чужого государства, а затем делать вид, что баланс - наше всё. Идея ваще здравая!111 Как и хвалёный "реализм" с креативом и двоякой трактовке правил админами. Наверное неудобно, когда карты путать начинают..

[Epoha 416]

Зато как прелестно было не советуясь с жителями провинций подарить Х левому правителю из чужого государства, а затем делать вид, что баланс - наше всё. Идея ваще здравая!111 Как и хвалёный "реализм" с креативом и двоякой трактовке правил админами. Наверное неудобно, когда карты путать начинают..

А с какой стати я должен был советоваться с жителями провинций? О_О Откуда вообще эта мысль? Решение было здравым. Мир шёл к противостоянию Хельголанд + ГФМия vs ЭР. Единственный вариант обеспечивавший невозможность победы стратегического противника - было не разрывать союз с ГФМией, что при моём уходе могло быть гарантировано только передачей ГФМии.

Однако с тех пор "феодалы" по большей части начали истерить и саботировать обновление статута (как минимум, Нелеор и Рексар).

Правила трактовались всегда единственным образом. Сама трактовка админами необходима, ибо, как показала практика, до того каждый трактовал как хотел - и правила вообще не действовали (период общего грифинга ЭНска и т.д.)

Креатив был ДО внедрения существенной политоты, увы. Да и не нарушил он сам по себе реализма. В вике тоже кто-то начинает за Российскую Империю, а кто-то - за Сиам. Самый реализм.

А вообще, понимание реализма чуть выше было озвучено Пшизиком, с которым я по этому пункту в целом согласен.

[ReXaR 253]

А с какой стати я должен был советоваться с жителями провинций? О_О Откуда вообще эта мысль? Решение было здравым. Мир шёл к противостоянию Хельголанд + ГФМия vs ЭР. Единственный вариант обеспечивавший невозможность победы стратегического противника - было не разрывать союз с ГФМией, что при моём уходе могло быть гарантировано только передачей ГФМии.

Правила трактовались всегда единственным образом. Сама трактовка админами необходима, ибо, как показала практика, до того каждый трактовал как хотел - и правила вообще не действовали (период общего грифинга ЭНска и т.д.)

Креатив был ДО внедрения существенной политоты, увы. Да и не нарушил он сам по себе реализма. В вике тоже кто-то начинает за Российскую Империю, а кто-то - за Сиам. Самый реализм.

А вообще, понимание реализма чуть выше было озвучено Пшизиком, с которым я по этому пункту в целом согласен.

Ты ведь против шахматного реализма, зачем тогда сам пытаешься играть на сервере майнкрафта в шахматы? Ну а насчёт посоветоваться - правильно, че с ними советоваться, выкинул с земли да и дело с концом.. В этом вы с гфмом во-многом схожи..

Насчёт саботировать - ни единого слова насчёт договора в моём скайпе так и не появилось с того момента, когда гфм покинул обсуждение реформы, сославшись на некую занятость в реале, а затем появился, сказав, что статут остаётся прежним. Всё. Какой саботаж? Зато указ №3 был встречен тобой как само собой разумеющееся, и тебе естественно ненравится, что мы высказываем своё мнение.

Однако с тех пор "феодалы" по большей части начали истерить и саботировать обновление статута (как минимум, Нелеор и Рексар).

Эта фраза - абсолютнейшая клевета, без капли здравого смысла. Обновление статута было вызвано общей необходимостью, а обвинять нас в саботаже - сродни фразе о полезности плевка против ветра.

[Epoha 416]

Ты ведь против шахматного реализма, зачем тогда сам пытаешься играть на сервере майнкрафта в шахматы? Ну а насчёт посоветоваться - правильно, че с ними советоваться, выкинул с земли да и дело с концом.. В этом вы с гфмом во-многом схожи..

Насчёт саботировать - ни единого слова насчёт договора в моём скайпе так и не появилось с того момента, когда гфм покинул обсуждение реформы, сославшись на некую занятость в реале, а затем появился, сказав, что статут остаётся прежним. Всё. Какой саботаж? Зато указ №3 был встречен тобой как само собой разумеющееся, и тебе естественно ненравится, что мы высказываем своё мнение.

Эта фраза - абсолютнейшая клевета, без капли здравого смысла. Обновление статута было вызвано общей необходимостью, а обвинять нас в саботаже - сродни фразе о полезности плевка против ветра.

Трудноперевариваемый текст. Про шахматы я писал совсем в другом смысле. С земли я вас не выгонял, а точно наоборот (совесть где?). Про указ я узнал только вчера вечером, меня почти не было эти дни. Про плевки - вообще бессмысленая псевдолитературная бредятина, ибо не является обращом ситуации, а произвольно взятым негативным примером.

[ReXaR 253]

Трудноперевариваемый текст. Про шахматы я писал совсем в другом смысле. С земли я вас не выгонял, а точно наоборот (совесть где?). Про указ я узнал только вчера вечером, меня почти не было эти дни. Про плевки - вообще бессмысленая псевдолитературная бредятина, ибо не является аллегорией ситуации.

Вот и славненько побеседовали..)

С земли выгнал гфм, ты лишь передал Х его посреднику гфма, даже не поинтересовавшись, что он с ним будет делать. Прекрасная забота "императора" о своём народе. Показательная практически. То, что тебя не было, и указы ты не читал - это не оправдание. Передано было всё довольно давно, да и насчёт перекошеных реформ ты тоже не мог не знать. Ты, как и гфм не хочешь договариваться и идти на компромисы. Даже сейчас, вместо того, чтобы провести четкий всесторонний анализ действий, ты оправдываешь себя, за своё отсуствие, за свои "уходы с сервера", за свои возвращения. Ведь это проще, чем заморачиваться о том "а что с ними будет".

[Pshizik 176]

Вот и славненько побеседовали..)

С земли выгнал гфм, ты лишь передал Х его посреднику гфма, даже не поинтересовавшись, что он с ним будет делать. Прекрасная забота "императора" о своём народе. Показательная практически. То, что тебя не было, и указы ты не читал - это не оправдание. Передано было всё довольно давно, да и насчёт перекошеных реформ ты тоже не мог не знать. Ты, как и гфм не хочешь договариваться и идти на компромисы. Даже сейчас, вместо того, чтобы провести четкий всесторонний анализ действий, ты оправдываешь себя, за своё отсуствие, за свои "уходы с сервера", за свои возвращения. Ведь это проще, чем заморачиваться о том "а что с ними будет".

А я хочу идти на компромисс, а вы?

[Epoha 416]

Вот и славненько побеседовали..)

С земли выгнал гфм, ты лишь передал Х его посреднику гфма, даже не поинтересовавшись, что он с ним будет делать. Прекрасная забота "императора" о своём народе. Показательная практически. То, что тебя не было, и указы ты не читал - это не оправдание. Передано было всё довольно давно, да и насчёт перекошеных реформ ты тоже не мог не знать. Ты, как и гфм не хочешь договариваться и идти на компромисы. Даже сейчас, вместо того, чтобы провести четкий всесторонний анализ действий, ты оправдываешь себя, за своё отсуствие, за свои "уходы с сервера", за свои возвращения. Ведь это проще, чем заморачиваться о том "а что с ними будет".

Передал, два наставления, что делать, между прочим. Включить в состав, вместе с вами переработать статут, даже обсуждали возможность строительство ГФМской столицы в Хельголанде (там, где брошенный Кайзоку-ван). При этом от ГФМа слышал, что вы отвергаете все проекты и предложения с порога, а от вас - что ГФМу всегда некогда...

Анализ каких действий? Давайте проведём, мне самому интересно.Я так и не понял, почему ГФМ и вы не смогли договориться. Обе стороны периодически жаловались мне на нежеление второй стороны разговаривать и идти на компромисс.

[ReXaR 253]

А я хочу идти на компромисс, а вы?

А я уверен, что компромиса нам уже не достигнуть. Признаёте независимость - будем строить конструктивный диалог. Нет? Диалога не выйдет. Зачем людям, которых объединяет одна идея, какой то человек, который будет относиться к ним как к рабам, отбирать по собственному желанию вотчины, а затем ещё и выкидывать со всеми манатками в ближайший океан?

Передал, два наставления, что делать, между прочим. Включить в состав, вместе с вами переработать статут, даже обсуждали возможность строительство ГФМской столицы в Хельголанде (там, где брошенный Кайзоку-ван). При этом от ГФМа слышал, что вы отвергаете все проекты и предложения с порога, а от вас - что ГФМу всегда некогда...

Гфмская столица в Х? Какая прелесть. Как отобрать земельки - феодалы крайние, как участвовать в развитии на благо СВОЕГО государство - так феодалов не зовут. Гениальная затея.

Анализ каких действий? Давайте проведём, мне самому интересно.Я так и не понял, почему ГФМ и вы не смогли договориться. Обе стороны периодически жаловались мне на нежеление второй стороны разговаривать и идти на компромисс.

Анализ истерических возвращений на сервер, когда что то шло не так, как тебе хотелось. Не заметил, что тебя "народ" какой то всё время обратно звал, в политике помочь? А, ну да, кажется этот "народ" снова главный обвиняемый.

Потому что гфм реформы проталкивать решил в одну каску. Наверное ему даже невдомёк, что такое уния, и что законы в государствах разные, раз он попытался совершить свою деструктивную реформу. На что и был дан ответ.

[Pshizik 176]

А я уверен, что компромиса нам уже не достигнуть. Признаёте независимость - будем строить конструктивный диалог. Нет? Диалога не выйдет. Зачем людям, которых объединяет одна идея, какой то человек, который будет относиться к ним как к рабам, отбирать по собственному желанию вотчины, а затем ещё и выкидывать со всеми манатками в ближайший океан?

Ну, собственно, вот доказательство того, что феодалы саботировали реформы Гфм-а, если б вы хотели идти на компромисс, то вы бы на него и сейчас пошли, тем более на компромисс с человеком, готорый более чем активно хочет этим заниматься.

[Epoha 416]

Гфмская столица в Х? Какая прелесть. Как отобрать земельки - феодалы крайние, как участвовать в развитии на благо СВОЕГО государство - так феодалов не зовут. Гениальная затея.

Именно что прелесть. Почему-то не случившаяся. Толи и правда феодалы упирались, толи и правда у ГФМ времени не было. Речь шла про создание единого государства. И что вам с ГФМом нужно совместно выработать единое законодательство. Примеров в истории масса.

Анализ истерических возвращений на сервер, когда что то шло не так, как тебе хотелось. Не заметил, что тебя "народ" какой то всё время обратно звал, в политике помочь? А, ну да, кажется этот "народ" снова главный обвиняемый.

не помню истерических возвращений. Первый раз я вернулся, когда меня попросили побыть хостом, ибо Олорин ушёл, а Лекс отказался (что, не было такого???).

Второй раз - это был спланированный в чате в составе Олорин, Добряк, Оуан, Гфм и много кого ещё, всех не помню, по устранению от власти админов, которые вообще ни хрена не делали.

На этот раз я вернулся. потому что увидел, что Ол, вместо того, чтобы развивать сервер, его фактически закрывает и делает другой. При этом страдают все те, кто хочет играть на прежней карте, а на их мнения все плюют. Нарушался мой статут, если угодно (который "вайпа не будет"). Не смог этого так оставить.

Потому что гфм реформы проталкивать решил в одну каску. Наверное ему даже невдомёк, что такое уния, и что законы в государствах разные, раз он попытался совершить свою деструктивную реформу. На что и был дан ответ.

Это ты про указ № 3? Раскажи лучше, почему раньше за целый месяц не смогли договориться. Я этого не могу понять. Был же какой-то вариант, который даже мне показывали, по модели ГФМия= Пруссия в Германской империи.

Ну, собственно, вот доказательство того, что феодалы саботировали реформы Гфм-а, если б вы хотели идти на компромисс, то вы бы на него и сейчас пошли, тем более на компромисс с человеком, готорый более чем активно хочет этим заниматься.

Я заметил. Как, собственно и то, что они и не играли почти всё это время (кроме Мостовика). Рексар всё какой-то лавой зачем-то залил. Я не знаю, что делал ГФМ. То, что Рексар НЕ работал на объединение, я знаю.

[ReXaR 253]

Ну, собственно, вот доказательство того, что феодалы саботировали реформы Гфм-а, если б вы хотели идти на компромисс, то вы бы на него и сейчас пошли, тем более на компромисс с человеком, готорый более чем активно хочет этим заниматься.

Строить доказательства на домыслах - это конечно безумно интересно, но является клеветой. Мы были за реформы, мы их и проведём, только без тех, кто будет покушаться на наше имущество.

Из всей активности, почему то, я не вижу ни единой причины быть за возвращение униального статуса Хельголанду. Есть наработки в стиле "приходите, всё будет по-старому"? А где вы были раньше? Учитывая ваше полное молчаливое согласие с указом №3, и попыткой назвать князей - безликим словом "губернаторы" в своём первом публичном обращении, делаю аналогичные вам выводы на тех же домыслах, что именно гфм и вы, как его ставленник, виноваты в сложившейся ситуации и несостоявщейся реформе статута.

[Pshizik 176]

Строить доказательства на домыслах - это конечно безумно интересно, но является клеветой. Мы были за реформы, мы их и проведём, только без тех, кто будет покушаться на наше имущество.

Из всей активности, почему то, я не вижу ни единой причины быть за возвращение униального статуса Хельголанду. Есть наработки в стиле "приходите, всё будет по-старому"? А где вы были раньше? Учитывая ваше полное молчаливое согласие с указом №3, и попыткой назвать князей - безликим словом "губернаторы" в своём первом публичном обращении, делаю аналогичные вам выводы на тех же домыслах, что именно гфм и вы, как его ставленник, виноваты в сложившейся ситуации и несостоявщейся реформе статута.

Название [глав] частей Хельголланда можем обговорить в новом статуте Хельголланда, но опять-таки саботаж любых моих попыток урегулирования этого вопроса сильно мешают, не находите?

[ReXaR 253]

Именно что прелесть. Почему-то не случившаяся. Толи и правда феодалы упирались, толи и правда у ГФМ времени не было. Речь шла про создание единого государства. И что вам с ГФМом нужно совместно выработать единое законодательство. Примеров в истории масса.

Речь вобще то шла об унии, а никак не объединении. Возможно население Х просто не учли, посчитав за "во-всём-согласный-расходный-материал".

На этот раз я вернулся. потому что увидел, что Ол, вместо того, чтобы развивать сервер, его фактически закрывает и делает другой. При этом страдают все те, кто хочет играть на прежней карте, а на их мнения все плюют. Нарушался мой статут, если угодно (который "вайпа не будет"). Не смог этого так оставить.

Кто то страдает? Кто захочет - будет играть в твоей исторической ветке. Кто не захочет - начнёт в исторической ветке у Олорина. Во всяком случае можно довольно хорошо обставить обе истории при желании.

Это ты про указ № 3? Раскажи лучше, почему раньше за целый месяц не смогли договориться. Я этого не могу понять. Был же какой-то вариант, который даже мне показывали, по модели ГФМия= Пруссия в Германской империи.

Хочешь посмотреть, кажись у меня даже сохранился экземпляр такой, в отличии от похереного подфоруме Хельголанда со всей его историей

Да и Хельголанд не похож на какой нибудь мелкий городок-государство на окраине мира.

Я заметил. Как, собственно и то, что они и не играли почти всё это время (кроме Мостовика). Рексар всё какой-то лавой зачем-то залил. Я не знаю, что делал ГФМ. То, что Рексар НЕ работал на объединение, я знаю.

"Что такое белое, в туалете стоит?

Ответ: Холодильник"

Почему в туалете? Мой холодильник, дом тоже, куда хочу - туда и ставлю. - это к слову о лаве.

Что касается того, работал кто то на объединение или нет - опять таки, всё упирается в этот статут. Без его реформы об объединении и речи быть не могло. Ну и те, кто работали на объединение, наверняка могли выделить время и связаться с жителями Хельголанда, убедив в необходимости тех или иных действий.

[Epoha 416]

Строить доказательства на домыслах - это конечно безумно интересно, но является клеветой. Мы были за реформы, мы их и проведём, только без тех, кто будет покушаться на наше имущество.

Из всей активности, почему то, я не вижу ни единой причины быть за возвращение униального статуса Хельголанду. Есть наработки в стиле "приходите, всё будет по-старому"? А где вы были раньше? Учитывая ваше полное молчаливое согласие с указом №3, и попыткой назвать князей - безликим словом "губернаторы" в своём первом публичном обращении, делаю аналогичные вам выводы на тех же домыслах, что именно гфм и вы, как его ставленник, виноваты в сложившейся ситуации и несостоявщейся реформе статута.

Бредогенератор какой-то. Речь шла про объединительные реформы. А тут о чём вообще?

[Epoha 416]

Речь вобще то шла об унии, а никак не объединении. Возможно население Х просто не учли, посчитав за "во-всём-согласный-расходный-материал".

Речь шла об унии с постепенным объединением. МНение феодалов не учли, поскольку вопросы статуса государства не относились к их компетенции.ЧТоб было оговорено и всем осознано принято на момент вхождения в соства. Хельги не лезет в ваш регион - ваше мнение не учитывается в общей политике. Соответственно, статус Хельголанда не имел отношения к феодалам. А вот нарушать их права помимо переговоров и нового статута и правда нельзя.

Кто то страдает? Кто захочет - будет играть в твоей исторической ветке. Кто не захочет - начнёт в исторической ветке у Олорина. Во всяком случае можно довольно хорошо обставить обе истории при желании.

Сейчас никто. Страдали, если бы не было двух веток. Поэтому я и вернулся. и всё ок.

Хочешь посмотреть, кажись у меня даже сохранился экземпляр такой, в отличии от похереного подфоруме Хельголанда со всей его историей

Да и Хельголанд не похож на какой нибудь мелкий городок-государство на окраине мира.

"Что такое белое, в туалете стоит?

Ответ: Холодильник"

Почему в туалете? Мой холодильник, дом тоже, куда хочу - туда и ставлю. - это к слову о лаве.

Что касается того, работал кто то на объединение или нет - опять таки, всё упирается в этот статут. Без его реформы об объединении и речи быть не могло. Ну и те, кто работали на объединение, наверняка могли выделить время и связаться с жителями Хельголанда, убедив в необходимости тех или иных действий.

Мне крайне прискорбно, если к вам не обращались и не убеждали. Я полностью согласен, что так и только так и должно было быть. На нелегитимный указ следовало пожаловаться лично мне или одному из админов. И он был бы отменён.

Про холодильник никаких юридических претензий. Но некоторую неконструктивность он, стоя в туалете, всё же символизирует.

[ReXaR 253]

Речь шла об унии с постепенным объединением. МНение феодалов не учли, поскольку вопросы статуса государства не относились к их компетенции.ЧТоб было оговорено и всем осознано принято на момент вхождения в соства. Хельги не лезет в ваш регион - ваше мнение не учитывается в общей политике. Соответственно, статус Хельголанда не имел отношения к феодалам. А вот нарушать их права помимо переговоров и нового статута и правда нельзя.

Такое объединение, которое решил прокатить гфм, называется колонизацией и геноцидом. Так что такого императора нам не нужно. Правила нарушились - ответ был очевиден.

Сейчас никто. Страдали, если бы не было двух веток. Поэтому я и вернулся. и всё ок.

Мне крайне прискорбно, если к вам не обращались и не убеждали. Я полностью согласен, что так и только так и должно было быть. На нелегитимный указ следовало пожаловаться лично мне или одному из админов. И он был бы отменён.

Про холодильник никаких юридических претензий. Но некоторую неконструктивность он, стоя в туалете, всё же символизирует.

3 дня провисел указ. Администрация должна следить за событиями на сервере, не так ли. Если прослакали - не надо теперь вешать косяки на нас, мол мы виноваты своей реакцией на попытку нас выселить.

[Epoha 416]

Такое объединение, которое решил прокатить гфм, называется колонизацией и геноцидом. Так что такого императора нам не нужно. Правила нарушились - ответ был очевиден.

3 дня провисел указ. Администрация должна следить за событиями на сервере, не так ли. Если прослакали - не надо теперь вешать косяки на нас, мол мы виноваты своей реакцией на попытку нас выселить.

Я виноват, потому я и решил снять полномочия. Ибо не имею возможности следить за всем.

Ваша вина тоже очевидно. Если у тебя украли машину - а ты нашёл вора и украл у него - это делает тебя вторым вором, не более того.

Указ был нелегитимен. И ваш выход был нелегитимен. Первое никак не придаёт легитимности второму.

UPD: Геноцид - истребление по национальному признаку. Кого истребили? Кого истребляли? Какие у нас на сервере национальности?

[Pshizik 176]

Суммируя весь конструктивный диалог предлагаю:

1. Закрыть тему "Декларация независимости Хельголланда".

2. Собраться в ближайшее время (мб в воскресенье или раньше) для создания нового статута.

[Saphels 408]

Гномов можно не считать, они ушли. Так же вряд ли на сервере появятся эльфы или дроу али ещё кто-нибудь.

[ReXaR 253]

Я виноват, потому я и решил снять полномочия. Ибо не имею возможности следить за всем.

Ваша вина тоже очевидно. Если у тебя украли машину - а ты нашёл вора и украл у него - это делает тебя вторым вором, не более того.

Ну да, машина, которая принадлижит мне, не моя - маразм юридический.

Суммируя весь конструктивный диалог предлагаю:

1. Закрыть тему "Декларация независимости Хельголланда".

2. Собраться в ближайшее время (мб в воскресенье или раньше) для создания нового статута.

Требование бессмысленное, тк тема разговора не закрыта.