Пути развития России

[belogvardeec 21,583]

Навеяло:

Офтоп про русское самосознание, думаю, следовало бы не в корзину, а в отдельную тему.

Скажем Петру I не мешало одевать армию в мундиры немецкого образца и при этом вести Россию к величию. Ну, а кому то милей мести пол бородой в кафтане волочащемся по земле и гордиться своею "русскостью"... для меня это азиатчина и есть.

Условно пометим пути цифрами, без названий.

№1Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

№2Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Какую Россию теряем или сохраняем? Кому какая милей? Мне более по сердцу первый вариант.

[Kaizerreich 964]

Первый вариант естественно)

[Kasztelan 12]

Выбираем конкретно костюмы?) Тогда 2, само собой.

[Amateur 257]

Выбираем Идеологию.

Первый вариант.

Но костюм ниже оригинальнее и дороже.

[never-forgotten 2,262]

Зачем эвропское позёрство, козлобороды тожеж годно

[Kasztelan 12]

В чем конкретно идеология? Принадлежим мы к Европе или нет? Это разве от костюма зависит? Россия была частью Европы и до Петра.

Но быть стоило бы самостоятельной страной. А не косить по всем мелочам под соседей.

А в Европах сегодня авторитетно гей-движение. Возьмем, как Петр, пример с цивилизованной Голландии?)

[TrueSight 4,269]

Самобытная у нас культура, не Европа и не Азия. Тут уж ничего не поделаешь.

[never-forgotten 2,262]

В чем конкретно идеология? Принадлежим мы к Европе или нет? Это разве от костюма зависит? Россия была частью Европы и до Петра.

Ну, сидели бы сегодня женщины в гаремах теремах и кутали бы голову в чадру платок, глядишь бы, теплее бы к Кавказу относились и мусликов бы не гнали.

Читайте Лермонтова

[Гаубица 30]

Товарищ белогвардеец так и не понял о чем я говорил. Он считает что Россию к величию привели немецкие мундиры.

[Praetor95 3,013]

Второй, раССово верный вариант.

[Kaizerreich 964]

Второй вариант какой - то не боярский, деревянный слишком. Не каноничноЪ - с.

[Гаубица 30]

Вопрос в другом где величие России, а не одежда чужестранцев?

1Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

2Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

[Kasztelan 12]

По мне, борода и боярские одежды выглядят солиднее натянутых чулков и напудренных морд в париках.

[never-forgotten 2,262]

О Московии, копипаста.Нажмите здесь!

 Один из важнейших исторических мифов и Российской империи, и СССР — миф о «допетровской Руси». Якобы до «пришествия Петра» наша земля прозябала в кромешном мраке, дикости и невежестве.

Московия до Петра официально описывалась исключительно в черных красках, как общество самое дикое и примитивное, какое только может быть на свете, рассадник совершеннейшего мракобесия и звериной жестокости.

Управляли этой несчастной страной болезненно жирные, звероподобные бояре в шубах, тупые нечистоплотные дьяки. Их подданными были еще более тупые, замордованные мужики, рвавшие шапки долой при виде боярина и дьяка. В этой страшной стране не было ни нормального управления, ни современной для того времени армии, ни светской литературы, ни даже зеркал.

«Пришествие» Петра полагалось считать важнейшей вехой русской истории, ДО Петра все было плохо. ПОСЛЕ Петра все стало хорошо.

Даже критикуя грязь и кровь петровских горе-«реформ», историки мало сомневаются в главном — что допетровская Русь была царством дикости и безобразия. Что ломать ее было совершенно необходимо. Ну что поделать, если для блага самих же русских людей было «необходимо» зверски истреблять «противников реформ», грабить церкви, разорять и доводить до полного отчаяния, до бегства из России миллионы людей.

Серьезные историки не идеализируют русского XVIII века, особенно его первой половины. Не идеализируют и самого Петра: грубого, невежественного, патологически жестокого, вечно пьяного. Но получается так, что «допетровская Русь» оказывается еще хуже государства, которое сложилось к 1725 году, страшнее вымирания целых уездов, безумнее Всепьянейшего собора. Ведь если до Петра было на Руси хоть что-то здоровое и ценное, то и учиненный им погром лишается смысла и оправдания.

До сих пор у нас отношение к допетровской Руси строится простое — эмоционально-негативное. Без обсуждения, без серьезного изучения этой самой «допетровской». Есть набор стереотипов — и пусть они остаются навсегда. Иначе слишком многое в истории приходится пересмотреть.

К тому же в России сложилась устойчивая традиция: любят у нас «разоблачать». Было плохо? Нет! — доказывает очередной публицист или историк. Было еще хуже, чем мы думали!

В этом смысле моя книга — это своего рода «книга наоборот». Я «разоблачаю» не русский XVII век, а как раз его «разоблачение». Потому что стоит посмотреть на Московию XVII столетия «незамыленным» взглядом, и мы увидим вполне европейское, совершенно не «отсталое» общество. Не будем даже говорить о задворках Европы: о Корсике или об Ирландии.

Очевидно, что Московия XVII века богаче их, цивилизованнее, культурнее. Но вот явный лидер «прогресса» — Великобритания. Сколько людей выбирало в парламент? 2 % британского населения. А на Московской Руси царей выбирают 5–6 % всех жителей. Сколько статей Уголовного кодекса Британии предусматривают смертную казнь? 238. А Московии? «Всего» 60 статей. Московия даже на фоне Британии выглядит так, что возникает вопрос: а кто тут, собственно, цивилизованный?

В обществе допетровской Руси число лично свободных людей огромно, а книжное учение, Просвещение, весь XVII век становится все более престижным. Это общество, в котором частная инициатива, образованность и ум все более и более поощряются. В Московии есть и торговый капитал, который, хоть убейте, принципиально ничем не отличается от голландского и шведского… Есть и капиталистическое производство, тоже неотличимое от германского или скандинавского.

Дворяне и горожане Московии не стремятся ограничить власть царя и ввести конституцию… Но не потому, что примитивны. Власть царя на Московии и так ограничена Боярской думой и Земскими соборами не меньше, чем власть британского короля — Палатой лордов и Палатой общин.

Ведь и уже после Петра, в XVIII веке, верные слуги государевы «вдруг оказываются» преданы очень европейским по духу идеям. Если верить распространенным сказкам о России, то декабристы стали первым поколением революционеров: ведь это «третье непоротое поколение дворян», которое во время походов 1813–1815 годов побывало в Европе — и заразилось ее духом.

Но почти за сто лет до декабристов, в 1730 году, русские дворяне хотят ограничить власть царицы Анны Иоанновны! «Нахвататься» никаких идей из Европы им неоткуда, никаких походов в Европу еще нет, и действуют они явно исходя из собственных национальных представлений.

А что удивляться? Петру приписывают создание современных армии и флота: до него якобы и флота не было, и армия была — нерегулярное, почти не обученное дворянское ополчение.

Но русские флоты бороздили моря за много лет даже не до воцарения, а до рождения Петра. Армейские уставы, генеральские чины и регулярная армия создавались сразу после Смутного времени, едва воцарились Романовы в 1613 году.

Разумеется, были у нас до Петра и пресловутые зеркала, и светские живописцы, и театры.

Да, русские XVII века носили косоворотки, лапти и шапки, в том числе и боярская аристократия. Дочери и жены бояр, князей и царей — сарафаны поверх посконных рубах… Но чем россияне по существу, а не по форме отличаются от остальных европейцев?! Ведь норвежцы тоже выглядят и ведут себя совсем не так, как итальянцы. Французы и поляки далеко не всегда так уж хорошо понимают англичан, да и одеваются заметно иначе...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Между прочим, уже в Московии работали итальянцы в архитектуре.

Хех, ну хоть чугун в Московии плавить умели.

Те, кто голосует за первый вариант, признают недееспособность тн русских построить самим цивилизованное государство.

апдейт

2Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

При чём здесь Московия :?

[Kasztelan 12]

never-forgotten

В точку. Это наша мания - загадить все, что было, и строить очередное светлое будущее. С Петра и пошла эта болезнь, кстати.

пс Почему такие маленькие ограничения на повышение репы?) Не могу плюсануть ((

[never-forgotten 2,262]

never-forgotten

В точку. Это наша мания - загадить все, что было, и строить очередное светлое будущее. С Петра и пошла эта болезнь, кстати.

пс Почему такие маленькие ограничения на повышение репы?)

У хорошего человека должны быть маленькая репутация, и должны быть злопыхатели, чтобы в мире было равновесие

ps трудно выбирать, потому что всё сложилось, как сложилось, трудно также говорить о тн русской культуре во времена Империи, была ли она на высоте или была унылым подражанием Западу так как многое ценностей было уничтожено или вывезено за границу во времена СССР, а соц.реализм с Марксом и Энгельсом хорошенько профильтровал мозги боль-ву населения страны.

Кого то тянут те остатки культуры, кто-то остаётся равнодушным, трудно потому судить, была ли она великой.

Впрочем, мне нравится.

[Гаубица 30]

При чём здесь Московия :?

Русский это не только Московия... и в правду причем тут ваша Московия?

Сама тема зародилась с того факта, что я предложил выбор что лучше: стать похожими на немцем или остаться русскими. ТС выбрал первый вариант, за что его бы не мешало поставить к стенке в лучшие времена.

Остальные свой выбор сделали.

[Amateur 257]

never-forgotten

В точку. Это наша мания - загадить все, что было, и строить очередное светлое будущее. С Петра и пошла эта болезнь, кстати.

пс Почему такие маленькие ограничения на повышение репы?) Не могу плюсануть ((

Потому что политота) Посмотри на репу БГ и диманьки-страника - поймешь)

В принципе, согласен. Но что поделать - мы рабы своих стереотипов.

[Jk-quest 35]

Первый вариант!