Перейти к содержимому
Розыгрыш 10 ключей к Europa Universalis 5 - или выберите любую игру на ту же сумму ×
Strategium.ru

Тонкости политики. Сталин и Черчилль.


Oobaneko

Рекомендованные сообщения

Antinoh

Прозреваю срача на много страниц я, пойду отсюда дабы взор не засорять свой испражнениями Темной стороны....


Terranoid

Многабукаф и все вода - это талант.


Oobaneko
(изменено)
Многабукаф и все вода - это талант.

Срач уже пошёл)

Терр, а что толку говорить, если люди попросту называют оппонентов неосталинистами, даже если там ничего неосталинистического нету. Пусть сами читают и делают выводы.

Изменено пользователем ElvisLynx

Читал, читал...так и не понял. Какую мысль-то продвигаешь? В двух словах.


Санта-Анна
мысли о тупости и трусости Черчилля

А что, кто-то из серьезных людей на самом деле в это верит? :huh:


А что, кто-то из серьезных людей на самом деле в это верит? :huh:

Да ну. Что Черчиль, что Сталин - уж дураками не были. Это точно. Политиками были. Крутились, как политики. Думали о власти. Своей и империи.


Oobaneko
(изменено)
Читал, читал...так и не понял. Какую мысль-то продвигаешь? В двух словах.

Мысль продвигаю о том, что на Сталина слишком много загоняют нынче. Ведь авторитет Сталина был настолько силён, что даже враги СССР признавали его великим и справедливым политиком.

Не указал в шапке прямо это лишь потому, что срач сразу же бы перешёл вновь на голодомор, репрессии, расстрел польских офицеров в лесу и так далее.

Изменено пользователем ElvisLynx

Bismarck
Мысль продвигаю о том, что на Сталина слишком много загоняют нынче. Ведь авторитет Сталина был настолько силён, что даже враги СССР признавали его великим и справедливым политиком.

Естественно авторитет Сталина во время его правления был высок, это всем известно.


Мысль продвигаю о том, что на Сталина слишком много загоняют нынче. Ведь авторитет Сталина был настолько силён, что даже враги СССР признавали его великим и справедливым политиком.

Не указал в шапке прямо это лишь потому, что срач сразу же бы перешёл вновь на голодомор, репрессии, расстрел польских офицеров в лесу и так далее.

Смотри ширше. Весь этот замес начался еще с промышленной революции, появления телеграфа, телефона и т.д. Все началось меняться. Время, ценности, привычки и т.д. Короче старый устоявшийся мир накрылся медным тазом. А нового еще нет. До сих пор нет. И весь 20 век и сейчас - попытки застабилизироваться как-то. Посему все ключевые фигуры будут пересматриваться не раз. В угоду сиеминутного момента.


Oobaneko
Смотри ширше. Весь этот замес начался еще с промышленной революции, появления телеграфа, телефона и т.д. Все началось меняться. Время, ценности, привычки и т.д. Короче старый устоявшийся мир накрылся медным тазом. А нового еще нет. До сих пор нет. И весь 20 век и сейчас - попытки застабилизироваться как-то. Посему все ключевые фигуры будут пересматриваться не раз. В угоду сиеминутного момента.

И поэтому надо хаять своё прошлое? Чёт я не видел, чтобы на западе в угоду сиюминутного момента хаяли свою историю.


Санта-Анна
(изменено)
Чёт я не видел, чтобы на западе в угоду сиюминутного момента хаяли свою историю

Вы много читаете западных авторов? Книги про то, что Наполеон осуществлял геноцид негров и километры фильмов про "благородных" индейцев и Саладина - это что по-Вашему?

А во-вторых, Сталин - не кусок чистого сахара. Скорее уж уголек - кому-то полезен, а для большинства же - черный и горький. Вот когда начинают хаять, например, всю Россию до революции - вот это симптом печальный.

Изменено пользователем Санта-Анна

Oobaneko
Вы много читаете западных авторов? Книги про то, что Наполеон осуществлял геноцид негров и километры фильмов про "благородных" индейцев и Саладина - это что по-Вашему?

А во-вторых, Сталин - не кусок чистого сахара. Скорее уж уголек - кому-то полезен, а для большинства же - черный и горький. Вот когда начинают хаять, например, всю Россию до революции - вот это симптом печальный.

Видимо, в вашем понимании процветание страны - это хорошая жизнь аристократии. Ну вот теперь подумайте - кому хорошо жилось при Сталине и сравните с тем, кому хорошо жилось в РИ. Надо уже определиться, по какому критерию оцениваем процветание страны, а то всё тупо в срач скатывается из-за этого.


Санта-Анна
процветание страны - это хорошая жизнь аристократии.

Процветание страны - это хорошая жизнь всех граждан страны. И желательно без карцеров, лагерей, войн и анкет "где ваши родственники были с 1918 по 1921 год?"

кому хорошо жилось при Сталине и сравните с тем, кому хорошо жилось в РИ

Я уже постил ссылку на воспоминания Хрущева - он, будучи в РИ рабочим, мог себе позволить больше, чем в 1930-е, будучи сотрудником Мосгоркома ВКП(б).


Oobaneko
Процветание страны - это хорошая жизнь всех граждан страны. И желательно без карцеров, лагерей, войн и анкет "где ваши родственники были с 1918 по 1921 год?"

Я уже постил ссылку на воспоминания Хрущева - он, будучи в РИ рабочим, мог себе позволить больше, чем в 1930-е, будучи сотрудником Мосгоркома ВКП(б).

Как же люди понять не могут, что без лагерей и карцеров разгул преступности не смогли бы пресечь...

Хрущёву верить вообще не стоит. Его вредительство СССР и главный его грех - создание партократии - очень хорошо его характеризуют.


Санта-Анна
(изменено)
что без лагерей и карцеров разгул преступности не смогли бы пресечь

А, ну да, Октябрьская революция вызвала уникальный в мире разгул преступности - до этого все справлялись, а тут понадобились тройки и расстрелы без суда... Вы бы хоть любимого Сталина так не подставляли, с Лениным и другими большевиками.

Хрущёву верить вообще не стоит.

А Вам можно? Он цены приводит на основные продукты питания. А Вы нас побалуете сравнением?

Изменено пользователем Санта-Анна

Terranoid
Я уже постил ссылку на воспоминания Хрущева - он, будучи в РИ рабочим, мог себе позволить больше, чем в 1930-е, будучи сотрудником Мосгоркома ВКП(б).

Щитоу ? Как они вообще сохранились если там такие не угодные марксистко-ленинской доктрине воспоминания ? :D

И не фейк ли ?


Oobaneko
(изменено)
А, ну да, Октябрьская революция вызвала уникальный в мире разгул преступности - до этого все справлялись, а тут понадобились тройки и расстрелы без суда...

А Вам можно? Он цены приводит на основные продукты питания. А Вы нас побалуете сравнением?

До этого было не хуже. Попросту взорволась народная масса и начался чуть ли не тотальный самосуд над кулаками, дворянами и другими угнетателями.

Цены - это одно. И потом, очень удобная у него выборка, однако: страна ещё толком на ноги не встала после смутного времени, а уже идёт сравнение на предмет хорошей жизни. Чего же нету сравнения РИ и того, что было в 50-ые?

И мы тут не СССР с РИ обсуждаем, а Сталина и Черчилля.

Изменено пользователем ElvisLynx

Санта-Анна
(изменено)
Как они вообще сохранились если там такие не угодные марксистко-ленинской доктрине воспоминания ?

Всё очень просто - в СССР мемуары Хрущева не публиковались. Уже в России. В крайнем случае - во время гласности (точно не скажу, вроде в конце 1980-х печатали в "Вопросах истории").

До этого было не хуже.

До этого война была. А потом - война гражданская, в которой далеко не кулаки против бедняков воевали. Вообще, всё не так просто было, как Вы тут излагаете.

Чего же нету сравнения РИ и того, что было в 50-ые?

В 1950-е крестьянам паспорта дали только при Маленкове. И они все сразу в город рванули - от хорошей жизни...

Изменено пользователем Санта-Анна

nelsonV
И они все сразу в город рванули - от хорошей жизни...
прям таки все? И прям рванули при Хрущеве?

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 48
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11191

Лучшие авторы в этой теме

  • Oobaneko

    14

  • Kervan

    6

  • Санта-Анна

    6

  • Terranoid

    5

  • nelsonV

    5

  • Gann

    4

  • Дохтур

    3

  • Лукулл

    2

  • ibnXattab

    1

  • Bismarck

    1

  • Antinoh

    1

  • Jean-Paul Marat

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...