Перейти к содержимому
Розыгрыш 10 ключей к Europa Universalis 5 - или выберите любую игру на ту же сумму ×
Strategium.ru

Тонкости политики. Сталин и Черчилль.


Oobaneko

Рекомендованные сообщения

Дохтур
Мысль продвигаю о том, что на Сталина слишком много загоняют нынче. Ведь авторитет Сталина был настолько силён, что даже враги СССР признавали его великим и справедливым политиком.

Проблема определения личности Сталина в чем... Он не вел дневников, заседания его не стенографировалсь(только больше пленумы), телеграммы, которые он посылал в войска засекречены - по крайней мере к ним не пускают и допуск получить очень непросто. Единственное, что мы можем изучать о Сталине - это мемуары. Мемуары Жукова, мемуары Маленкова, что представляет собой достаточно ненадежный источник - на бумаге не всегда есть правда.

К примеру, сегодня препод рассказывал случай:

Адмирал Кузнецовв своих мемуарах пишет, что в апреле приказал обстрелять немецкий самолет, нарушивший границу. Его вызвали в Москву, в кабинет Сталине. Он зашел туда, а рядом со Сталиным сидел Берия - и он(Кузнецов) сразу понял, откуда дует ветер - Сталин его долго-долго песочил потом отпустил, типа - незачем провоцировать немцев. А недавно рассекретили одну тетрадь Поскребышева. тетрадь на первый взгляд бесполезная, в ней Поскребышев вел дневник посещений - кто во сколько заешл и во сколько вышел. Ну препод мой(как раз занимается ВОВ) пешил по ней проверить, когда же его вызывали в апреле - а у Поскребышева этого нету. За всю тетрадь Кузнецов в кабинете Сталина появлялся только два раза и ни разу в апреле. Зато один раз с ним был и Жуков. При том, что дневник Кузнецова был издан при Хрущеве, можем сделать выводы, что тут история редактировалась в угоду Хрущева.

Вот недавно ещё один архив рассекретили, в РГАСПИ лежит. Материалов - тонны, и тоже по Сталину. Когда все это разгребется и проанализируется - никто не знает(надеюсь, я к этому руку приложу). Вывод такой - мы о Сталине може судить только по чужим мемуарам и только догадываться. Вот такой это был человек, крайне скрытный.

Как же люди понять не могут, что без лагерей и карцеров разгул преступности не смогли бы пресечь...

Почему же? Макаренко вот смог...

Кстати, фраза "Сталин великий человек, принявший страну с сохой и в лаптях, а оставил её с ядерным оружием" принадлежит автору некролога, который написал о смерти Сталина.

К сожалению, мы не знаем автора этой фразы. Черчилль её не произносил, поскольку существуют стенограммы каждого заседания парламента(гугли The Parliamentary Debates, толкько там более 168 томов), и ни на одном заседании черчилль такой фразы не произносил - ведь эту фразу приписывают ему.


nelsonV
Кстати, фраза "Сталин великий человек, принявший страну с сохой и в лаптях, а оставил её с ядерным оружием" принадлежит автору некролога, который написал о смерти Сталина.
так он об авторе некролога говорит, а им был Исаак Дойчер. Только фраза звучала так "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомными реакторами"...

Лукулл
Макаренко вот смог...

А ты помнишь, кто курировал Макаренко?))


Дохтур
(изменено)
А ты помнишь, кто курировал Макаренко?))

Помню, но они не защитили его от "апостолов педагогики")

(хотя как сказать - он ведь только сменил место работы)

так он об авторе некролога говорит, а им был Исаак Дойчер. Только фраза звучала так "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомными реакторами"...

Можно поподробней?

Изменено пользователем Дохтур

Лукулл
Помню, но они не защитили его от "апостолов педагогики")

Это уже другой вопрос.


nelsonV
(изменено)

Дохтур

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем nelsonV

Дохтур
(изменено)
Дохтур

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Уже видел. А поточнее? Педия ссылается на Энциклопедия Британика, но эта энциклопедия тоже долна на кого-то ссылаться. Так где же первое упоминание этой наболевшей и осточертевшей фразы?

Изменено пользователем Дохтур

nelsonV
Педия ссылается на Энциклопедия Британика, но эта энциклопедия тоже долна на кого-то ссылаться. Так где же первое упоминание этой наболевшей и осточертевшей фразы?
там в вики есть две ссылки.

Jean-Paul Marat
Ну и почему же я придерживаюсь первой версии насчёт Черчилля. Он несомненно был хитрым, а главное, волевым политиком, раз стал премьером в такой сложный момент для Англии. Как ни крути, а Англия со времён Крестовых походов по-настоящему более не воевала и лишь опиралась на мощь своего флота и на связи и рычаги в политическом мире.

Что это за бредня такая? Автору бы выпить яда.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 48
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11218

Лучшие авторы в этой теме

  • Oobaneko

    14

  • Kervan

    6

  • Санта-Анна

    6

  • Terranoid

    5

  • nelsonV

    5

  • Gann

    4

  • Дохтур

    3

  • Лукулл

    2

  • ibnXattab

    1

  • Bismarck

    1

  • Antinoh

    1

  • Jean-Paul Marat

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Arrey
    • alexis
    • Blackfyre Kreis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...