Дуэль с компом

[Сидри 447]

Помогите решить вот такое извращение:

Начальные данные: Индия, второй размер карты (на 6 игроков), без ГГ, 1 ИИ, без варваров, без избушек, только научная победа, бессмертный, пангея, остальное стандарт.

дополнительные условия:

- Чудеса света можно строить только инженерами (не касается национальных).

- Война объявляется сразу после встречи с ИИ и не заканчивается до конца игры.

- Нельзя захватывать города.

Собственно вопросов несколько.

1) Какие чудеса необходимо будет застолбить?

2) Какие политики и в каком порядке брать?

3) Сколько примерно городов ставить?

4) На что лучше развивать города (рост, молотки или специалисты)?

[Sakic192000 63]

Даже на императоре выиграть не могу. Попался Китай.

Без чудес вообще провал. ИИ тупо штампует города и выращивает их.

Вопрос про иженера. А если у меня инженер не ускорят чудо до одного хода, что делать? Продолжать строить или это уже нарушение правил будет?

Из политик:

традици-горнизон

воля полностью

рационализм

инженером с воли строил софию и брал опять таки инженера, которым решил построить стенку

[Pechen 487]

Помогите решить вот такое извращение:

Начальные данные: Индия, второй размер карты (на 6 игроков), без ГГ, 1 ИИ, без варваров, без избушек, только научная победа, бессмертный, пангея, остальное стандарт.

дополнительные условия:

- Чудеса света можно строить только инженерами (не касается национальных).

- Война объявляется сразу после встречи с ИИ и не заканчивается до конца игры.

- Нельзя захватывать города.

Собственно вопросов несколько.

1) Какие чудеса необходимо будет застолбить?

2) Какие политики и в каком порядке брать?

3) Сколько примерно городов ставить?

4) На что лучше развивать города (рост, молотки или специалисты)?

Занятные условия.

На мой взгляд оптимально:

1) Обязательные чудеса: ВБ, Стоухендж (частично компенсирует отсутсвие ГГ) - даст задел над ИИ по цивикам, Пирамиды (скоростные рабочие - очень помогают), Пагода, Собор Софии, Висячие сады, Химейдзи, Кремль. Дальше по желанию, но если уйти в отрыв можно успеть построить все!

2) Политики- Воля: Бесплатный рабочий, бесплатный Посел, Республика. Далее переключаешься на Традицию: Легализм, Зем.элита, Монархия, Аристократия, Олигархия. Далее добираешь Волю: Представит-во, Меритократия.

Свобода - принимаешь всю в порядке: Конституция, Гр. общество, Демократия, Свобода слова, Всеоб.избир.право.

Рационализм: Секурялизм,Свободомыслие, Гуманизм, Суверенитет, Научная революция (можно приберечь для Будущего - Физика эл. частиц, Нанотехнологии).

Дальше взял бы Коммерцию до Протекционизма.

3) 5-ти городов хватит (без Запретного города даст 30 недовольных рож).

4) Столицу затачивать до 15 жителей на рост, далее на спецов. Другие города - ставил бы 1-го ученого в универ, пока они не достигрут 12 уровня, потом поставил бы второго, и дальше при появлении яцейки ВУ ставил бы жителя в ячейку сразу.

[Сидри 447]

1) Обязательные чудеса: ВБ, Стоухендж (частично компенсирует отсутсвие ГГ) - даст задел над ИИ по цивикам, Пирамиды (скоростные рабочие - очень помогают), Пагода, Собор Софии, Висячие сады, Химейдзи, Кремль. Дальше по желанию, но если уйти в отрыв можно успеть построить все!

чудеса только инженерами... Хотя, попробовав 5 партий, склоняюсь к мысли, что врядли получится...

[Pechen 487]

чудеса только инженерами...

Тогда про чудеса можно вообще забыть. Зачем все так усложнять. Но если Хочется тогда все как описывал - главное чудо Пагода, Висячие сады. Традицию примать толко после полного принятия Воли.

[Сидри 447]

Тогда про чудеса можно вообще забыть. Зачем все так усложнять. Но если Хочется тогда все как описывал - главное чудо Пагода, Висячие сады. Традицию примать толко после полного принятия Воли.

эээ... А нахрена козе баян, а индусам Пагода? Комп один одинёшенек и с нами воюет всё время... Научных договоров не будет. Ради халявного учёного тратить инженера? Можно конечно, небольшой профит будет в виде 2 очков ВУ и 1 культуры. Но у меня наибольшая проблема со счастьем. Приходится и Большой цирк раньше НК ставить, и городов больше 4 до нового времени никак не основать

Пожалуй надо изменить условие задачи и убрать ограничение с чудес. Хотя тогда будет имхо слишком легко. Комп, видя огромную незаселённую территорию, всегда развивается на экспансию, забивая на чудеса. В итоге мы хапаем все чудеса 3-4 городами, а потом плодим ВУ до победы...

[Pechen 487]

эээ... А нахрена козе баян, а индусам Пагода? Комп один одинёшенек и с нами воюет всё время... Научных договоров не будет. Ради халявного учёного тратить инженера? Можно конечно, небольшой профит будет в виде 2 очков ВУ и 1 культуры. Но у меня наибольшая проблема со счастьем. Приходится и Большой цирк раньше НК ставить, и городов больше 4 до нового времени никак не основать

Пожалуй надо изменить условие задачи и убрать ограничение с чудес. Хотя тогда будет имхо слишком легко. Комп, видя огромную незаселённую территорию, всегда развивается на экспансию, забивая на чудеса. В итоге мы хапаем все чудеса 3-4 городами, а потом плодим ВУ до победы...

Баян - козе, Индусам - Пагода! По моему самый реальный обмен - ВИ на ВУ, плюс 2 очка Ву в столице (+Сад + Нац эпос+София+Свобода = 5 очков ВУ), если учесть что Чудес не много, то это позволит получать ВИ И ВУ для космоса в 2-3 раза чаще. ВУ садишь в Академию. ВИ получишь из мастерской и Мельницы. Построишь Брандербургские и получишь выхлоп ВУ каждые 20-25 ходов, с учетом занятых ячеек спецов. Средний приток будет 25 очков спеца за ход, даже при небольшом количестве чудес.

[Сидри 447]

Баян - козе, Индусам - Пагода! По моему самый реальный обмен - ВИ на ВУ, плюс 2 очка Ву в столице (+Сад + Нац эпос+София+Свобода = 5 очков ВУ), если учесть что Чудес не много, то это позволит получать ВИ И ВУ для космоса в 2-3 раза чаще. ВУ садишь в Академию. ВИ получишь из мастерской и Мельницы. Построишь Брандербургские и получишь выхлоп ВУ каждые 20-25 ходов, с учетом занятых ячеек спецов. Средний приток будет 25 очков спеца за ход, даже при небольшом количестве чудес.

А ведь ты во многом прав

Выходные потратил на эту задачку, но результата добился. Главное в этом деле - не торопиться

Быстрый второй город ставить нельзя, сначала нужен рабочий, чтобы сделать запас счастья. То есть по политикам: рабочий - поселенец - республика - золотой век. Соответственно и по наукам, сразу к счастью (у меня пришлось календарь и добычу руды учить), потом до Колизеев, и только потом философия. В идеале столица строит библиотеку + колизей + НК, второй город - библиотеку + колизей + БЦ, и пока достраивается БЦ, столица успевает сделать поселенца... Который бежит как можно ближе к компу, а столица занята Национальным эпосом (монумент в 3-м городе я купил).

После философии нужно выучить колесо (слоники) и далее рывок к мастерским. Только после этого Образование. В итоге к моменту открытия Образования у меня появился ВИ из Воли, который в столице отстроил Софию, где был опять взят ВИ и отстроил Пагоду. Потом был рывок до астрономии, и следующей политикой была Свобода. Городов было уже кажется 5, причем строил Монумент-Цирк-Колизей-Рынок, и лишь потом библиотеки.

Первый столичный ВИ отстроил Химедзи в столице (+2 очка ВИ), мумбайский - Ноттр-Дам. Потом были 2 ВУ, поселенные в столице, а следующий ВИ, уже с помощью мельницы, соорудил Браденбуг в Дели. А ещё были инженеры на Статую свободу и Эйфелеву башню. Учёных вырастил штук 7.

В итоге отстроил 10 городов (2 уже в самом конце из-за отстутсвия урана и аллюминия). Причём 2 города выполняли запирающую функцию, отрезав мою половину пангеи от территории японца.

На удивление комп плохо строил чудеса, тоже ударившись в экспансию. Но к концу игры он построил почти все вплоть до современности . А вот по науке мне его удалось обогнать только к концу нового времени, когда у меня во всех городах были забиты все ячейки ВУ. Столица давала где-то 300 науки с лабораторией, всего страна производила около 1000 в ход.

[Pechen 487]

А ведь ты во многом прав

Выходные потратил на эту задачку, но результата добился. Главное в этом деле - не торопиться

Быстрый второй город ставить нельзя, сначала нужен рабочий, чтобы сделать запас счастья. То есть по политикам: рабочий - поселенец - республика - золотой век. Соответственно и по наукам, сразу к счастью (у меня пришлось календарь и добычу руды учить), потом до Колизеев, и только потом философия. В идеале столица строит библиотеку + колизей + НК, второй город - библиотеку + колизей + БЦ, и пока достраивается БЦ, столица успевает сделать поселенца... Который бежит как можно ближе к компу, а столица занята Национальным эпосом (монумент в 3-м городе я купил).

После философии нужно выучить колесо (слоники) и далее рывок к мастерским. Только после этого Образование. В итоге к моменту открытия Образования у меня появился ВИ из Воли, который в столице отстроил Софию, где был опять взят ВИ и отстроил Пагоду. Потом был рывок до астрономии, и следующей политикой была Свобода. Городов было уже кажется 5, причем строил Монумент-Цирк-Колизей-Рынок, и лишь потом библиотеки.

Первый столичный ВИ отстроил Химедзи в столице (+2 очка ВИ), мумбайский - Ноттр-Дам. Потом были 2 ВУ, поселенные в столице, а следующий ВИ, уже с помощью мельницы, соорудил Браденбуг в Дели. А ещё были инженеры на Статую свободу и Эйфелеву башню. Учёных вырастил штук 7.

В итоге отстроил 10 городов (2 уже в самом конце из-за отстутсвия урана и аллюминия). Причём 2 города выполняли запирающую функцию, отрезав мою половину пангеи от территории японца.

На удивление комп плохо строил чудеса, тоже ударившись в экспансию. Но к концу игры он построил почти все вплоть до современности . А вот по науке мне его удалось обогнать только к концу нового времени, когда у меня во всех городах были забиты все ячейки ВУ. Столица давала где-то 300 науки с лабораторией, всего страна производила около 1000 в ход.

Нет слов!

1) За сколько ходов уложился в научную победу?

2) Воевал всегда?

3) Сколько вражеских солдат полегло? Как боролся с превосходством по науке и соответственно мощи в армии?

4) Какие еще политики кроме Воли и Свободы принимал?

5) Уровень счастья в империи?

6) Размер городов, в частности столицы?

7) Не много ли 8-10 городов для Ганди?

8) Каковы впечатления от Свободы? Какой приток очков Великих при заполненых ячейках?

[Сидри 447]

1) если не ошибаюсь, 352 хода на средней скорости, но я не торопился особо, с нуля и без перезагрузок...

2) воевал всегда... Немного схалтурил и не стал объявлять войну сразу после встречи, но где-то в районе 45 хода пришли 7 дуболомов, хорошо успел открыть колесо и купил слоника. Который кстати и проводил поселенца под 3-й город к границе.

3) солдат было относительно немного, вырастил 4 полководцев, если знаешь как, подсчитай, сколько это опыта надо... Своих терял много правда, десятка полтора полегло, иногда и прокачанных. Повезло с расположением, карта примерно пополам была поделена холмистым перешеском в 2-3 холма длиной и шириной для прохода 5 тайлов. Был ещё окружный путь (типа Анды южноамериканские), но там перекрыл дуболомом и арбалетом легко. Так вот, перешеек охраняли 3 слона, 2 всадника и 2 дуболома. Железа кстати тоже не было, ради 2 единиц поставил 6-й город и сделал 2 требушета. В новое время я вошел на 20 ходов позже, но сразу ломанулся к пушкам, в итоге почти не проигрывал по вооружению, легко расстерливая его самураев. А вот после пушек рванулся до школ, а комп построил кавалерию и даже на 5 ходов обложил мой пограничный город, убив 2 пушки и несколько аркебузов.

4) воля вплоть до нового времени, при переходе в следующую эпоху сразу начал свободу и завершил её уже к концу новейшего времени. Ошибка в том, что я слишком поздно задумался о деньгах, поэтому доход даже в 100 монет для меня был громадным. Так что экономил как мог, то есть не строил культурные здания. Поэтому при науке в 400 единиц культуры империя получала хорошо если 100... До конца игры успел взять ещё 2 политики из рационализма и ещё одна была на походе.

5) счастье в небольшом плюсе. После гуманизма, ходов за 20 до победы, счастье стало около 40, а так было не больше +10, колеблясь до 0... В общей сложности ниже нуля было ходов 20 за игру.

6) Столица 23 кажется, но она на холмах стояла. Ещё 4 города выше 25, остальные меньше.

7) территории много, вкусная, да и ресурсы нужны были, 3 города только ради ресов и ставились... Захватил всего 7 видов роскоши, но сами по себе луга, реки и холмы с редкими горами были очень симпатичны для постройки городов. Кстати, 4 городка (в т.ч. и два первых) были с обсерваториями.

8) Свобода понравилась. В столице приток +28 ВИ и +26 ВУ кажется. Пару учёных и другие города давали, кроме двух первых тяжеловесов. Не знаю, если качал бы рационализм, возможно закончил бы игру раньше, но тогда 2 последних чуда мне бы не светили...

В целом очень интересное впечатление от игры. С одной стороны просто всё. С другой - есть время заняться каждым городом и поиграть в экономическую стратегию. Во всяком случае очень непохоже на другие мои игры.

[Pechen 487]

Свобода понравилась. В столице приток +28 ВИ и +26 ВУ кажется. Пару учёных и другие города давали, кроме двух первых тяжеловесов. Не знаю, если качал бы рационализм, возможно закончил бы игру раньше, но тогда 2 последних чуда мне бы не светили...

В целом очень интересное впечатление от игры. С одной стороны просто всё. С другой - есть время заняться каждым городом и поиграть в экономическую стратегию. Во всяком случае очень непохоже на другие мои игры.

ДА! Когда играл за Ганди, тоже получил удовольствие именно из-за того, что отказался от войны и имел мирный путь развития, без покорения народов. Еще больше впечатлила Свобода, с ее потоком Великих.

Никак не могу самостоятельно основать даже 6 городов. А у тебя 10! Для меня что-то нереальное!

[вен 1,452]

салют

ну захватывать города низзя ,а непроще "обложить" столицу и сносить улучшения не давая ии "высунуться" ? делов то он то 1...

сразу 3-4 дуба и потом 2-3 слона и должно хватить ,что б ИИ не вышел из каменного века...

[Сидри 447]

салют

ну захватывать города низзя ,а непроще "обложить" столицу и сносить улучшения не давая ии "высунуться" ? делов то он то 1...

сразу 3-4 дуба и потом 2-3 слона и должно хватить ,что б ИИ не вышел из каменного века...

Может и проще, но не проверял... Дорога к компу тайлов 20-25, большая часть лесами и холмами. Пока построю 4 дуба, пока дойду, у него 100% лучник в городе. Потому что на 40 ходу до меня уже добегают 4-5 вражеских дубов и пара лучников. Боюсь что с такой армией на его территории я не справлюсь. Тем более что это был японец, которому пофиг на раны

[вен 1,452]

докладаю

"суть" -не глобальный вынос ,а а ля саботаж противнику(кстати по-моему лучшая стратегия и для дуэлей с людями)..

принципы такие-

1.поскольку "попасть" в баланс вооруженных сил практически нереально ,то юниты должны РАБОТАТЬ (тот кто пасивно вложился в армию значительно больше противника=проиграл).

2.противник всего один -значит нету "третих " которые навариваються просто развиваясь.

3 работает принцип не кому легче а кому ХУЖЕ.. следовательно снося улучшения и уничтожая поселенцев (ии только с 1 сопровождением пасылает)-получаешь стратегическое превосходство-а это залог того ,что дальше не придется бежать к победе "наперегонки".

[Сидри 447]

докладаю

"суть" -не глобальный вынос ,а а ля саботаж противнику(кстати по-моему лучшая стратегия и для дуэлей с людями)..

принципы такие-

1.поскольку "попасть" в баланс вооруженных сил практически нереально ,то юниты должны РАБОТАТЬ (тот кто пасивно вложился в армию значительно больше противника=проиграл).

2.противник всего один -значит нету "третих " которые навариваються просто развиваясь.

3 работает принцип не кому легче а кому ХУЖЕ.. следовательно снося улучшения и уничтожая поселенцев (ии только с 1 сопровождением пасылает)-получаешь стратегическое превосходство-а это залог того ,что дальше не придется бежать к победе "наперегонки".

Суть я понял, но реализовать саботаж сложно.

Проблема в том, что даже на этой сложности у компа уже есть преимущество и в строительстве, и в науке, и в начальных войсках. Поэтому пока я наберу боеспособную армию (хотя бы 3 дуба), у компа будет второй город, лучники и 4-5 своих дуболомов, воевать с которыми на их территории не удастся. А наклепать войск самому тоже не получится, потому что в начале игры доход очень мал и 5-6 юнитов съедают все деньги. Я не утверждаю, что это невозможно, но зная скорость роста городов и строительства, рашить компа в самом начале игры не стал бы.

[вен 1,452]

салют ...

поняно ,что должно "повезти в начале" -лучший случай -это быстрая разведка и отправка 2-3 юнитов (1 уже там стартовый) 1 цель-именно поселенец -его сносишь и уже паритет с ии ну а дальше -легче ,особенно если есть лошади...

[flash777 1]

Если идти через свободу, то зачем так безвозвратно тратить ВЛ? (ученых на науку, а инженеров на чудеса)

После полной свободы, завод от инженера будет нести уже 8 единиц производства (с открытием "химии" 9), а академия (с открытием технологии "Научная теория") - 14 колб.

Плюс они все пройдут через различные модификаторы - мельницы, мрамор, университеты и т.д, что увеличит их значения многократно.

Если ставить себе ограничители по строительству чудес света, то лучше: не более 2-х чудес на эпоху или что-то подобное.

Но с любыми ограничителями на чудеса можно забыть о культурной победе)

[Сидри 447]

Если идти через свободу, то зачем так безвозвратно тратить ВЛ? (ученых на науку, а инженеров на чудеса)

После полной свободы, завод от инженера будет нести уже 8 единиц производства (с открытием "химии" 9), а академия (с открытием технологии "Научная теория") - 14 колб.

Плюс они все пройдут через различные модификаторы - мельницы, мрамор, университеты и т.д, что увеличит их значения многократно.

Если ставить себе ограничители по строительству чудес света, то лучше: не более 2-х чудес на эпоху или что-то подобное.

Но с любыми ограничителями на чудеса можно забыть о культурной победе)

Я через Свободу шел как раз для того, чтобы тратить ВЛ. Какой смысл в конце игры от 9 производства, которые никак не заменят 10 счастья в средние века. Сколько ходов придется потратить на то же ракетостроение, если построить академию вместо выученной науки? Первыми двумя я действительно основал академию, но в прицелом на то, что в течение 200 ходов они будут приносить колбы и принесут больше, чем требуют науки в последней эре. Но вот средневековых учёных выгоднее продержать до развязки, пользы будет больше, несмотря на потраченные монеты и время простоя.

Ограничение на чудеса выбрал специально, это как условие задачи. Между прочим и тип победы я определил изначально, только научная. Может быть опять попробую ту же карту пройти не через Свободу, а через Рационализм. Будет меньше чудес, но надеюсь, что больше науки...

[flash777 1]

Я через Свободу шел как раз для того, чтобы тратить ВЛ. Какой смысл в конце игры от 9 производства, которые никак не заменят 10 счастья в средние века. Сколько ходов придется потратить на то же ракетостроение, если построить академию вместо выученной науки? Первыми двумя я действительно основал академию, но в прицелом на то, что в течение 200 ходов они будут приносить колбы и принесут больше, чем требуют науки в последней эре. Но вот средневековых учёных выгоднее продержать до развязки, пользы будет больше, несмотря на потраченные монеты и время простоя.

Ограничение на чудеса выбрал специально, это как условие задачи. Между прочим и тип победы я определил изначально, только научная. Может быть опять попробую ту же карту пройти не через Свободу, а через Рационализм. Будет меньше чудес, но надеюсь, что больше науки...

В принципе да, после Нового времени ученых выгоднее тратить на науку (только потому, что он не успеет окупить себя в виде Академии, ибо скоро конец игры). Но я все равно делаю из них Академии, т.к. это практичнее в расчете на будущее. При грамотной организации нужных зданий и принятия специальных веток политики Академия несет до 48 колб за ход, что будет 4800 колб за 100 ходов.

Играю обычно четырьмя городами и объем науки достаточный, для изучения самой дорогой технологии (технологии будущего) за 4 хода (наука приносит около 1500 колб - 600 колб несет столица). И это благодаря огромному количеству академий и специалистов (ставлю все улучшения ВЛ, кроме крепостей).

Играю обычно на высокой скорости, сложность "бессмертный", без дипломатии (научные договора, кидалово бота, продажа ресурсов и границ исключаю из игры), стараюсь отхватить как можно больше чудес.

По этой стратегии победа не является быстрой, а скорее стабильной (просто тупо развиваешься и параллельно истощаешь соперника, а в нужный момент добиваешь).