Атаман Краснов

[Roman Anufrievich 30]

В память о этом великом человеке выкладываю здесь эту статью Но, как всегда, понабежат русофобы и хачи и будут меня минусовать

[spoler]Краснов Пётр Николаевич (1869-1947) Генерал-от-кавалерии, атаман Всевеликого Войска Донского, военный и политический деятель, известный русский и казачий писатель и публицист.

КРАСНОВ Петр Николаевич (дон.) - родился. в 1869 г., ст. Каргинской; генерал от кавалерии, Донской атаман, талантливый и известный по всему свету писатель. Сын военного ученого и историка Н. И. Краснова, атаман Краснов родился, по месту службы отца, в Петербурге, где в 1887 г. окончил Александровский кадетский корпус, а в 1889г. из фельдфебелей Павловского военного училища произведен в чин хорунжего. После этого 23 г. состоял в списках Лейб-гв. Атаманского полка; один год был слушателем Военной Академии, но в 1894 г. оставил ее по причинам личного характера. Много лет состоял Волковым адъютантом, а одновременно сотрудничал в газете «Русский Инвалид» и в некоторых других военных изданиях. С осени 1897 г. сотник Краснов. провел несколько месяцев при дворе Абиссинского негуса Менелика, во главе конвоя русской военной миссии. Кроме него в конвое состояли три гвардейских поручика Каховский, Давыдов и Чертков. затем по шесть рядовых Лейб-гв. Казачьего и Лейб-гв. Атаманского полков, два донских гвардейских артиллериста и три гвардейца-Уральца; Во главе миссии стоял ген. штаба полковник Артамонов.

Возвратившись из Абиссинии, сотник Краснов отбыл ряд командировок в роли военного корреспондента: в 1898 г, посетил губернии, по­страдавшие от неурожая; в 1901 г. - на Боксерском восстании в Китае; в 1902 г. - на больших Курских маневрах, а потом на границах Турции и Персии; в 1904 г. - на фронте Русско-японской войны. Здесь он, помимо прямой задачи, высылки отчетов о боевых действиях, сам принимал участие в сражениях и заслужил ордена св. Анны 4 ст. и св. Владимира 4 ст. Уже в то время он стяжал себе славу талантливого журналиста и полемиста по военным и казачьим вопросам; своими статьями способствовал более глубокому пониманию казачьей проблемы.

В 1906-7 г., есаул Краснов командовал сотней в своем гвардейском полку, после чего отбыл командировку в Офицерскую Кавалерийскую школу. Пройдя ее курс, оставлен при школе начальником Казачьего отдела. От 1910 г. с производством в чин полковника, назначен командиром 1-го Сибирского Ермака Тимофеевича полка; через три года получил в командование 10-й Донской каз. полк. Этот полк состоял из Казаков Гундоровской, Луганской, Митякинской и других донецких станиц; он оказался вполне достоин своего блестящего командира. С ним полковник Краснов вышел на фронт Первой Мировой войны и уже через три месяца за боевые заслуги был награжден чином генерал-майора. От ноября 1914 г. оставался командиром бригады в 1.й Дон. каз. дивизии, потом командовал 3-й бригадой Туземной дивизии, 3-й Донской каз. дивизией и наконец назначен начальником боевой и красочной 2-й Казачьей Сводной дивизии. Как и всегда, оставался командиром исключительным по личной доблести и по руководству операциями. Военная история запомнит арьергардные бои и рейды его дивизии во время отступления Русских в 1915 г., запомнит бои вод Кухоцкой Волей, под Булькой Галузийской, где начался и развился «Луцкий прорыв» армия ген. Каледина. Оценку заслуг 2-й Сводной дивизии дал приказ по 4-му кавалерийскому корпусу: «Славные Донцы, Волгцы и Линейцы, ваш кровавый бой 26 мая у Вульки Галузийской - новый ореол славы в истории ваших полков. Вы увлекли за собой пехоту, оказав чудеса порыва». «Бой 26 мая воочую показал, что может дать орлиная дивизия, руководимая железной волей генерала Краснова». 24 мая такой же эффектной была конная атака Донской бригады (16-й и 17-й полки) на окопавшуюся австрийскую пехоту под деревней Рудка Черевище. При всем этом, благодаря искусному руководству ген. Краснова, дивизия несла потеря в несколько раз меньшие, чем прежде при других начальниках.

К началу русской революции ген. Краснов стал известен, как один из лучших начальников конницы. В Императорской армии он был ранен в ногу и получил многие боевые награды, в том числе орден св. Георгия и Золотое Оружие.

В год революции, летом 1917 г., генерал Краснов переведен на пост начальника 1-й Кубанской каз. дивизии, а потом получил в командование «ударную» 1-ю Дон. каз. дивизию. В последних числах августа того же года, по призу главнокомандующего ген. Корнилова, он повел свою дивизию в составе корпуса Крымова на Петроград, для того, чтобы поддержать Временное Правительство и предотвратить захват власти большевиками. Это неудачное предприятие стоило жизни генералу Крымову и усилило позиции ленинцев, т. е. дало результат обратный предполагавшемуся. 26 сентября генерал Краснов. принял 3-й конный корпус и способствовал его отводу на юг. На Дон он прибыл в январе 1918 г. после полного развала русской армии. До первых дней поголовного апрельского восстания Донцов генерал Краснов проживал в станице Константиновской. Когда Новочеркасск заняли восставшие Казаки, он приехал в донскую столицу. 3/16 мая его просили прибыть на заседание Круга Спасения Дона и со вниманием выслушали двухчасовую содержательную и красочную речь своего генерала. Депутаты настаивали на его кандидатуре в Донские атаманы, но он согласился принять этот пост только при наделения его полнотою власти и одобрении его проекта Основных Законов, конституции независимого государства. Многие Донцы знали своего кандидата по совместной службе в армии, видели в нем доблестного воина, верили его честности, и политической гибкости. Самыми горячими сторонниками кандидатуры генерала Краснова, сторонниками наделения его неограниченными полномочиями, были рядовые станичники, большинство, настоявшее и на одобрении Основных Законов, первым пунктом провозгла­шавших Дон самостоятельной республикой со старинным названием «Всевеликое Войско Донское». Не совсем были довольны партийные руссофилы, которым в этих условиях приходилось отстраняться от руководящих ролей.

На посту атамана генерал Краснов показал, что он руководствуется народными желаниями, считается с переменами, созданными февральской революцией и не заставит Казаков служить русской реакции. Оправдал также доверие, как прекрасный организатор и военный вождь. Несметные полчища красных вскоре должны были покинуть Донскую землю под сокрушительными ударами станичных полков и отрядов, умело руководимых новым атаманом. Командующий Донской армией ген. Денисов и начальник ее штаба полковник Поляков стали точными исполнителями воли неутомимого генерала Краснова. По его указаниям вскоре были созданы полки прекрасной Молодой армии, при его помощи укрепилась, истощенная Первым Кубанским походом Добрармия, послужившая потом источником интриг и затруднений не только для атамана, но и для всего дела казачьей обороны.

В это время Немцы занимали уже Украину и атаман Краснов был сторонником сотрудничества с ними. Он верил в немецкий гений и военное счастье и считал, что в создавшейся обстановке с ними необходимо вести переговоры, заключать соглашения, поставлять им про­дукты пихания, получать от них военное снаряжение, значительная часть которого передавалась Добровольческой армии. Ген. Деникин принимая эту помощь, но оставался при мнения, что германская ориентация атамана, так же как и ориентация на казачьи интересы яв­ляются изменой национальным нуждам России. Нападки на атамана шли не только со стороны кадров Добрармии. Свои донские партийные деятели русского уклона тоже ставили ему в вину и связи с Немцами, и провозглашение независимости, и покровительство монархической Южной армии, и холодные отношения с ген. Деникиным. Последний имел в донских политических кругах своих горячих сторонников, которые не гнушались тайными доносами и разоблачениями секретных мероприятий донского правителя, Выкрали и передали Деникину копию второго июльского письма императору Вильгельму. Его содержание ген. Деникин: привел в своих «Очерках»: Вильгельм должен был признать Всевеликое Войско Донское самостоятельным государством, объединенным с другими Казаками и Горцами в Доно-Кавказкий Союз. Атаман просил его оказать давление на Московскую соввласть и потребовать от нее отозвания войск из пределов Всевеликого Войска Донского и других держав, имевших войти в Доно-Кавказский Союз, способствовать установлению нормальных мирных отношений между Доном и Москвой. Просил оказать молодому государству помощь в боевом снаряжении и устроить на Дону заводы боевых припасов. За это атаман Краснов обещал не допускать на свою территорию войска, враждебные германскому народу и соблюдать полный нейтралитет в борьбе Германии с западными союзниками (Архив Русской .революции, т. 3, стр. 66).

Это тайное письмо атамана Краснова было опубликовано в деникинских екатеринодарских газетах с соответственными комментариями противников атамана, что весьма осложнило отношения между Доном и Германией.

К концу июля 1918 г. Дон освободился от красных почти целиком. 15 августа в Новочеркасске собрался Большой Войсковой Круг, который утвердил постановления Круга Спасения Дона о выборе атамана Краснова, принял проект его Основных Законов, одобрил мероприятия атамана и общее направление его политики по отношению к Германии. После этого стал решать вопросы внутреннего строительства н острый вопрос о «спасении» России.

Уже будучи в эмиграции атаман Краснов писал: «Интеллигентная часть Круга понимала, что не может быть Войска Донского вне и независимо от России, стояла на дальнейшем развитии военных действий. «Серая» часть Круга, громадное большинство, стояло на принципе «без анексий», на «свободном самоопределении народов» и самоопределилась в пределах Земли Войска Донского, не желая переходить ее границы». «Атамана выбрала «серая» часть Круга. Она ему верила и она ему вверила свои судьбы. Эта серая часть Круга определенно говорила: Что нам Россия? От нее нам были всегда одни лишь неприятности да обиды. Вы посмотрите, какое Войско Донское маленькое, говорили атаману серые Донцы, - может ли одно, идти спасать Россию? Да и с какой стати, коли она сама спасаться не хочет».

Будучи поклонником Императорской России, певцом ее величия и блеска, атаман Красанов поступался своими сердечными привязанностями, считался с народным мнением и готов был предоставить дело борьбы за «единую и неделимую» Добровольческой армии да другому неудачному начинанию Южной армии ген. Н. И. Иванова, созданной при его же поддержке.

Поражение Германия сильно усложнило положение Дона. Будучи эластичным дипломатом и гибким политиком, атаман Краснов пытался укрепить отношения и с победителями. Раньше, подчиняясь духу времени, он приносил в жертву желаниям родного народа свои убеждения блестящего гвардейца. Теперь ему пришлось уступить и первенство человеку, которого он не считал способным на великие дела. 26 декабря 1918 г. атаман Краснов подписал приказ о подчинения Донской армия генералу Деникину. Он сделал это помимо своей воли, помимо желания рядовых казачьих масс, принужденный к тому внешними обстоятельствами, не считая Деникина авторитетным и сильным вождем, способным призвать в свои ряды хотя бы часть русского народа. Он понимал также, что одни Казаки не справятся с титанической задачей «Белого дела». Оставалась надежда на реальную помощь союзников.

Сподвижник и биограф атамана Краснова С. Г. Елатонцев пишет, что в своих выступлениях он говорил прямо и резко: 1) Добровольческая армия солдат не имеет; В ней много кубанских офицеров и Казаков, но почти нет русских офицеров; 2) ген. Деникин и его окружение придали своей борьбе с большевиками классовый, реставрационный, а не народный характер, и при таких условиях, если его не поддержат союзники, он должен будет потерпеть крушение. Борятся добровольцы, состоящие из дворян и господ офицеров, буржуев, против крестьян и пролетариев и народ не поддержит добровольцев; 3) ген. Деникин ничего не имеет на своем знамени, кроме Великой, Единой, Неделимой, а такое знамя мало что говорит его возможным союзникам - Украинцам, Грузинам и даже Казакам; 4) ген. Деникин, требуя подчинения, не считается с Кубанской Радой и не дооценивает значения Донского Круга. Для него, его офицеров и администрации казачьи области хороши лишь для пополнения Добрармии и для прикрытия ее обозов; 5) сам Деникин не является ни хорошим стратегом, ни способным политиком, так как в план своей борьбы он ввел в первую очередь принудительное подчинение всех окраин России своему единому командованию».

«После ухода Немцев с Украины ген. Деникин добился того, что гетман Скоропадский ушел, а ген. Краснов сложил с себя полномочия Донского атамана. Формальным поводом для отставки ген. Краснова послужили обвинения, выдвинутые Войсковым Кругом против прямых помощников Донского атамана, ген. Денисова - командующего в то время Донской армией и. ген. Полякова - начальника штаба армии. Их обоих обвиняли в развале Донской армии и полной неспособности вести дело войны». Краснов принял обвинения на свой счет и подал в отставку.

Делегаты Круга настаивали лишь на устранении этих двух генералов и не желали отставки атамана, который имел среди них многих почитателей и сторонников. Но его противники объявили, что без смены атамана Дон не может ожидать ни подкреплений кубанскими полками от Деникина, материальной помощи от союзников и тогда отставка была принята».

Ранней весной 1919 г. Казаки лишились наиболее достойного из своих вождей. При атамане К-ве борьба с большевиками носила характер войны полностью народной, когда Казаки отстаивали свои казачьи права, когда политическое общество с цельным и свободным миросозерцанием, Всевеликое Войско Донское, боролось против хаотического покорителя, дававшего своей массой. Атаман выполнял волю избравшего его народа и на первое место ставил выгоды Казаков. После его ухода рядовые защитники Дона сохраняли тот же народный дух независимости, но последующие правители, приверженцы ген. Деникина, создавали в казачьих краях «политический климат» Добрармии и борьба по внешности приняла облик гражданской войны.

Выехав с Дона, генерал Краснов не сложил рук в бездействии. Вскоре он появился в штабе Северо-Западной армии генерала Юденича и тщетно хотел быть снова полезным в борьбе с ленинцами. После повсеместного крушения «Белого дела» он переехал в Германию и проживал там с небольшими перерывами полные четверть века.

Не связанный теперь обязанностями народного вождя, генерал, и политик вернулся к своему основному духовному призванию - художественному творчеству. Из под его пера стала выходить талантливые и увлекательные романы, повести, очерки. Воспевая блеск Русской империи, казачий бытописатель вместе с тем «с исключительной яркостью, кистью истинного художника нарисовал звериную сущ­ность большевизма. Романы его были переведены на все современные языки и обошли весь мир. Имя П. Н. Краснова - писателя стало известно даже среди миллионов советских граждан» (С. Г. Елатомцев). И его темы никогда не миновали Казаков. Он умел совместить свои привязанности к империи с любовью и уважением к родному народу казачьему.

Не отказался генерал Краснов и от активной политической деятельности, но уже в роли частного, хотя и авторитетного лица. Однако, руководящая роль в «Братстве Русской Правды» убедила его в ненадежности любой русской организации, насыщенной не одними разномыслиями, но и продажной провокацией.

В 1941 г. снова воскресла надежда на освобождение Казаков из советского рабства, возрождение всеказачьего союзного государства. генерал Краснов по прежнему верил в гений германского народа и, несмотря на преклонный возраст, согласился стать Начальником Главного Казачьего Управления на территории Германии. Его имя оставалось неизменно популярным в народной земле; даже поколение выросшее в советских условиях, жаждала увидеть «дедушку Краснова» в роли посредника перед победоносным германским командованием и руководителем в борьбе за освобождение края от ненавистной соввласти.

Главное Казачье Управление: стало неизменным ходатаем по казачьим делам, связью Казаков с Германским правительством.. Оно оставалось в стороне от новых «белых» русских организаций и от, возникшее после, Власовской армии. Генерал Краснов не доверяя ее командирам, как питомцам Октябрьского переворота. Предполагая, что старшие русские начальники «все равно предадут», он противодействовал подчинению им боевых казачьих корпусов. По его мнению, у Казаков имелись свои интересы, не совпадавшие с интересами любой России.

Офицер Казачьего корпуса Ганусовский опубликовал а калифорнийской газете «Русская Жизнь» (август 1961 г.) содержание речи генерала Краснова при его выступлении на курсах пропаганды в Потсдаме летом 1944 г. «Вот что сказал нам тогда генерал Краснов: Казаки! помните, вы не Русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом Казаков. давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы Казаки можем создать свою независимую от Москвы жизнь».

Родственница атамана Краснова, Ирина Фёдоровна Вербицкая, пишет:

"Пётр Краснов организовал казачьи войска, во-первых, чтобы вызволить казаков из лагерей военнопленных и, во-вторых, чтобы способствовать победе над коммунизмом. Считал, что впоследствии будет гораздо легче справиться с любой иностранной оккупацией, чем с коммунистическим режимом. По окончании войны он сдался англичанам, рассчитывая, что союзники будут дальше воевать со сталинами и коммунистами и что казачьи формирования вольются в английскую армию. Если же это не исполнится, то англичане исполнят интернациональную конвенцию о военнопленных.

Он не знал об условиях Ялтинской конференции. В коварном приглашении старших офицеров на разговоры с фельдмаршалом Александером он усмотрел подтверждение о входе казачьих частей в английскую армию. Если бы он предполагал возможность выдачи, то дал бы иные распоряжения казакам.

Единственной его идеей было освобождение России от коммунизма. Лично ему не было никакой надобности вмешиваться в военные действия. У него были достаточные средства от авторского гонорара: от изданных своих книг, чтобы прожить спокойно войну и не подпадать под условия Ялтинской конференции, т.к. он никогда не был подданным СССР."

«Я много сил отдал России, - говорил генерал Краснов на склоне жизни, - но последние дни хочу посвятить родным Казакам». Он был: народником-демократом для Казаков, а монархистом для Русских потому, что не верил в демократический смысл русского народа и русской интеллигенции. До последней. минуты он оставался с Казаками и вместе с ними из побежденной Германии предательски выдан на расправу Сталину. Это произошло 28 мая 1945 г. в Лиенце. Погибли тысячи Казаков, а с ними вместе погиб и атаман Краснов. После нескольких месяцев допросов унижений и пыток, 19 января 1946 г. его казнили мучительной смертью по сталинскому приказу в Москве.

Генерал Краснов оставил богатое литературное наследство, 21 большой роман; много очерков и рассказов. Изданы романы и повести: «От двуглавого орла к красному знамени» (Переведен на 15 языков), «Амазонка пустыни», «За чертополохом», «Все проходит», «Опавшие листья», «Понять - простить», «Единая, Неделимая», «Ларго», «Выпашь», «Подвиг», «Домой», «Белая свитка», «Цесаревна», «Екатерина Великая», «С нами Бог», «Лава», «Цареубийцы», «Ненависть» (получила премию Католической Церкви). Три романа остались в рукописи: «Погибельный Кавказ», «В житейском море» развит из одноименного рассказа), «Между жизнью и искуством.

Атаман Краснов был женат, но бездетен. Жена Лидия Федоровна, в молодости камерная певица, пережила с мужем радостные и горькие дни, умерла 22 июня 1949 г. в Мюнхене Германия.

Сегодня, через 60 лет после казни атамана , "..память о П.Н. Краснове, его деяниях, а главное его результатах деятельности, не заслуженно подвергаются искажению и забвению. " (В.П.Мелихов)

Во исправлении этого и сохранении несмертельной памяти об атамане Краснове почином В.П.Мелихова, 4 августа 2007 года на донском крутояре, в станице Еланской, торжественно открыт мемориальный комплекс "Донские казаки в борьбе с большевиками", центральным монументом которого авляется четырёхметровая бронзовая фигура П.Н.Краснова, первый на Дону и в России памятник донскому герою.(а также поминальный крест всем погибшим казакам и казачкам, шести бронзовых барельефов донских героев-военачальников,

и четырех мраморных крестов с наименованием особо трагических мест гибели казаков.)

Можно быть уверенным, что для казаков -это памятник не только антикоммунистической, но и национально-освободительной борьбы Каждый из увековеченных, (отдельно выделю атаман Краснова) -Герой, прежде всего Тихого Дона, Герой казачества, именно к ним на поклон и молитву и будут приходить казаки и с Дона, и с других казачьих краёв, и с чужбины.[/spoler]

[nelsonV 4,030]

Тихий Дон читал?

читал.

[Praetor95 3,009]

Вообще-то я говорил про балачку, откуда она на Урале?

[Antipilot 1,103]

на какой?

никакого казачьего диалекта нет, никакого казачьего языка тоже нет.

1- Область Войска Донского устроит?

2- Приедь в какую-нибудь Донскую или Кубанскую отдаленную от городов станицу. Пообщайся со стариками. Сразу поймешь, есть или нет

Изменено 20.02.2012, 15:52:20 пользователем Antipilot

[Kervan 5,833]

Praetor95,

ну ЕМНИП, значительная часть черноморского казачества пришла с Украины. Отсюда и много украинских слов плюс гыкание. Но сейчас по крайней мере это все сведено к минимуму.

[Praetor95 3,009]

Praetor95,

ну ЕМНИП, значительная часть черноморского казачества пришла с Украины. Отсюда и много украинских слов плюс гыкание. Но сейчас по крайней мере это все сведено к минимуму.

Ну я про то и говорю что смешались два языка. Ну а насчет сведено к минимуму я думаю лучше знать местным, антипилот вроде из тех краев.

[Kervan 5,833]

1- Область Войска Донского устроит?

2- Приедь в какую-нибудь Донскую или Кубанскую отдаленную от городов станицу. Пообщайся со стариками. Сразу поймешь есть или нет

Какбэ приезжал-беседовал.

На особый диалект это не тянет. Вот говор-да.

[Kervan 5,833]

Praetor95,

Про смешение это перебор. Я украинский понимаю чуть более чем никак.

А вот заимствование некоторых слов, типа хата, малая и тд-это да.

[nelsonV 4,030]

1- Область Войска Донского устроит?

а сибирские казаки и приморские не считаются?

Приедь в какую-нибудь Донскую или Кубанскую отдаленную от городов станицу. Пообщайся со стариками. Сразу поймешь есть или нет

ну и? есть казачьи диалекты? Лингвисты признают?

Praetor95 ни фига не смешались. Есть донская и кубанская балачки, которые являются южновеликорусскими диалектами русского языка, переходящие в восточномалорусские диалекты...

Изменено 20.02.2012, 15:59:00 пользователем nelsonV

[Praetor95 3,009]

Praetor95,

Про смешение это перебор. Я украинский понимаю чуть более чем никак.

А вот заимствование некоторых слов, типа хата, малая и тд-это да.

Думаешь советский период прошел без последствий?

Praetor95 ни фига не смешались. Есть донская и кубанская балачки, которые являются южновеликорусскими диалектами русского языка, переходящие в восточномалорусские диалекты...

Кто о чем а вшивый о бане.

[Kervan 5,833]

Думаешь советский период прошел без последствий?

Ну, последствиями я бы не назвал реформу 18го и ликбез.

Просто приблизился говор к стандартам русского языка.

К тому же глобализация, интеграция, все такое. Регионы теперь не живут так автономно.

[uCube 91]

малая и тд-это да.

Малая? Малай что-ли?

[Kervan 5,833]

Малая? Малай что-ли?

Малай это вроде по татарски мальчик

Малая- мелкая, маленькая. ну ты понял

[uCube 91]

Малай это вроде по татарски мальчик

Малая- мелкая, маленькая. ну ты понял

1. Это я знаю)

2. Я не совсем понял, в каком именно смысле этого слова оно позаимствовалось из великоукраинского)

[Kervan 5,833]

1. Это я знаю)

2. Я не совсем понял, в каком именно смысле этого слова оно позаимствовалось из великоукраинского)

Ну, малАя как то в русском не употребляется особо.

Устаревшее. Думал из украинского перешло.

[Antipilot 1,103]

Какбэ приезжал-беседовал.

На особый диалект это не тянет. Вот говор-да.

Так их много говоров.

Есть - донская балачка, кубанская балачка, донской гутар, сибирский гутар.

Вместе эти говоры образуют казачий диалект (язык), причем скорее украинского языка, нежели русского.

Я где-то уже писал, что несколько лет жил в Липецке.

Старался там разговаривать правильным русским языком.

Но все равно меня моментально раскусывали. Причем считали, что я хохол

А когда бываю в Киеве, там конечно меньше чувствуются различия

Но когда долго с кем-то посторонним разговариваешь, многие догадываются, что я не с Украины

Проскакивают слова, которые украинцы (рускоязысные и украиноязычные) не употребляют. Да и «гЭ»-кают, «шО»-кают, «чи»-кают, у нас немного не так.

ЗЫ. Вот кстати выражение на балачке:

"Зарас дюжа любачкi слухать, вiдать справним шляхам пхаiмсi"

Подозреваю, что жители центральной России мало чего поняли, в этом говоре.

А украинцы поняли, но и на чистый украинский, явно непохоже.

а сибирские казаки и приморские не считаются?

Конечно, считаются

Просто привел пример территории, одного из казачих войск

Изменено 21.02.2012, 01:13:12 пользователем Antipilot

[nelsonV 4,030]

Вместе эти говоры образуют казачий диалект (язык), причем скорее украинского языка, нежели русского.

прости, но ты несешь бред, говор и есть диалект, говоров украинской мовы не существует, ибо это литературный язык, ни один лингвист не признает наличие казачьего диалекта, и уж тем более казачьего языка.

"Зарас дюжа любачкi слухать, вiдать справним шляхам пхаiмсi"

пишите русской кириллицей.

Подозреваю, что жители центральной России мало чего поняли, в этом говоре.

гы, а вам примеры из архангельского диалекта не привести? А в принципе понял.

Но все равно меня моментально раскусывали.

тех, кто окает тоже раскусывают.

Конечно, считаются

а, то есть уже не вписывается в общую картину?

Просто привел пример территории, одного из казачих войск

войск, войск, не народа Изменено 21.02.2012, 06:14:45 пользователем nelsonV

[xannn 881]

Цитата с баша:

"Меня давно вопрос занимает, почему на всех штабных картах стрелочки всегда синие и красные. Как будто главное содержание истории — борьба пидарасов с коммунистами."

Это я к чему - военные действия господина Краснова точно пришлось бы обозначать на карте синими стрелочками, да-с...

[Эквилибриум 2,511]

Это как же русские друг-друга запарили, что даже казаки считают себя "отдельной нацией"?

С такими мыслями, Россия долго не протянет.

[xannn 881]

Да это не казаки считают, а отдельные форумные индивидуумы, которые живого казака только в кино видели. У меня отец с Кубани родом, куча родни по станицам возле Тихорецка - и ни одного долбанутого, который бы орал что "мы не русские", среди них нет.

А что до языка - каждый раз как к ним в гости едешь, чрез пару недель ловишь себя на том, что начал говорить как местные. Потом дома обратно пару недель перенастраиваешься. Что-то мне подсказывает, что если я например во Францию приеду - фиг я там через две недели по-французски зачирикаю! Вот и думайте, где другой язык, а где диалект...

Изменено 21.02.2012, 10:00:20 пользователем xannn

[Antipilot 1,103]

NelsonV, xannn

Вот только не надо из меня нацика делать.

Где я писал, что казаки именно отдельная нация?

Моё имхо – казаки народ (не путать с нацией), но уж точно не сословие. Казаком мог (может) стать представитель любой нации.

И где я писал, что казаки должны образовать отдельное государство?

Причина, почему я вступил в дискуссию в этой теме в том, что Краснова назвали отморозком.

Он этого не заслужил. Ошибок да, наделал. Но руки у него не по локоть в невинной крови убиенных.

Попытался популярно объяснить, почему он так поступил.

В ответ, получил аргументы в духе: “Сам дурак”.

И запомните для себя, первую заповедь всех казаков:

“Люби Россию, ибо она твоя мать, и ничто в мире не заменит тебе её”.