Перейти к содержимому
Strategium.ru

Атаман Краснов


Roman Anufrievich

Рекомендованные сообщения

Лукулл
(изменено)
Когда большевики должны были выдать Ленина, а временное правительство Керенского. Когда были прекращены боевые действия. Войска отведены. Когда бежал Керенский. А Краснова пригласили в Смольный типа, для ведения переговоров, а на самом деле, чтоб его арестовать

Ооо, это интересно. Ты то понятно все уже знаешь, но другим расскажу.

Садитесь товарищи в круг и слушайте. Былина зовется "По дорогам знакомым за любимым Красновым".

Пролог.

Когда большевики замутили свою революцию с блэкджеком и шлюхами, тараканы из Питера побежали в разные стороны наперегонки. В беге на дальние дистанции всех опередил некий Керенский, бывший глава временщиков. Прибыв в Псков он начал кидаться по всем присутственным местам с рассказами о загубленной России и просьбами о помощи. По старой памяти чиновники и офицеры везде слали потерпевшего по маме и по папе. Генерал Черемисов так откровенно обложил матом. Керенский бросился стучать в другие фронты - Ахтунг, помогите, красные в Питере. Фронты вяло отнекивались, что надежных частей нет. Румынский фронт ответил прямо, что войска пришлет только для защиты Учредительного собрания. Керенский сотоварищи возмутились - Какое собрание? Речь идет о жизни и смерти действующего законного правительства. На что трубку взял комиссар Румынского фронта Тизенгаузен и прямо объяснил, что весь фронт в полном составе к действующему правительству доверие утратил и клал на него болт с прибором. Вот ежели бы за Учредительное.

За Учредительное Керенский не решился и пошел с протянутой рукой по кругу. Сердце сжалилось только у командира 3-го казачьего корпуса генерала Петра Николаевича Краснова. Петр Николаич торжественно пообещал собрать войска и двинуть на мятежный Петроград. Керенский по народному обычаю трижды облобызал в десны героя и тут же назначил командующим армией. От такой радости генерал Краснов немедленно издал грозные указы, воззвания, приказы и распоряжения о сборе войск. В результате с трудом наскребли десять сотен казаков и один бронепоезд, экипажу которого наврали в три короба, что едуть оборонять Питер от немцев. С тем и перешли в наступление.

По мере успешно развивашегос наступления казаки Краснова занимали одну станцию за другой, разоружая подвернувшихся солдат и уничтожая запасы бухла. В запале Керенский слал победные реляции одну за другой, те разбиты, эти окружены, войска присягают на верность законному правительству. В последних числах октября Александр Федорович Керенский на белом коне, предводительствуя пятью сотнями казаков, генералом Красновым и несколькими орудиями торжественно въехал в Царское Село. Перед ним лежал как на ладони миллионный Петроград. Правда потом узнав о военных приготовлениях большевиков Александр Федорович и Петр Николаевич малость приуныли и стали запрашивать подкрепления. Подкрепления отчаянно отбивались от почетной обязанности руками и ногами. Несколько сотен амурских казаков прямо заявили своим братьям по этносу, что в братоубийственной войне участвовать не собираются, а заодно добавили, где они видели и на чем вертели как Керенского так и Краснова за компанию, после чего отбыли до дому.

Дураков правда малость нашлось, в результате чего воинство снова выросло до десяти сотен, но сие заслуга Петра Николаевича, который доходчиво объяснял вновь прибывшим, что они идут не воевать, а разведывать обстановку. Разведка компенсировалась местными свинками, салом, самогоном и курями, что несколько сглаживало напряжение. Красные тем временем сколачивали свою бригаду для достойного отпора врагам революции. Дело шло к финалу.

Миттельшпиль.

Баталия развернулась близ деревни Редкое Кузьмино, противники согласно военной науки и правил техники безопасности умело развернулись по разные стороны реки Славянки. На одном ее берегу в атаку с шашками наголо благоразумно раз за разом ходили казачьи сотни, на другом подбадривая себя матюгами до воды доходили сборные отряды матросов и красной гвардии. Над головами время от времени пролетали в неизвестном направлении редкие снаряды из редких пушек. Красные даже попытались проявить тактическое мастерство, большевистский Лейб-Гвардии Его Императорского Величества Измайловский Полк попытался обойти казаков с фланга, но нарвался на бронепоезд и рассосался. Казачки попытались выпендриться лихой кавалерийской атакой но нарвались на овраг, куда благополучно и свалились.

В общем перестреливались и грозились шашками весь день. Кого то убили, кого то покалечили, но к вечеру у сторон банально закончились боеприпасы, красные остались ночевать на своем берегу, а казаки откатились в Гатчину.

Эпилог.

Вечером в расположение казачков заявилась матросня во главе с председателем Центроболта, пардон, балта товарищем Дыбенко. Сколько самогона привезли с собой ластоногие и о чем они трепались с казаками неизвестно. Известно, что перепившись моряки и казаки бросились в очередной раз ловить гражданина Керенского, который не стал дожидаться финала и сдриснул своевременно в неизвестном направлении.

Под руку подвернулся только так ничего и не понявший Петр Николаевич Краснов. Его и заарестовали. Причем судя по воспоминаниям Петра Николаевича арестовывать его пришел лично Троцкий. В общем суть да дело, повязали соколика нашего ясного, препроводили в Питер под суровые очи Владимира Ильича Ленина, а там взяли клятву не воевать против Советской Власти и отпустили на все четыре стороны.

Как метко заметил один французский офицер - Эти чертовы русские непостижимые оригиналы, ах хороша гражданская война, все что угодно, только не дерутся!

Так закончился второй великий поход на Петроград. А дальше пошла кровавая баня. Но об этом в следующей серии.

Изменено пользователем Лукулл

Санта-Анна

Понятия "энос" и "субэтнос" в исторической науке вообще неофициальны и небесспорны. Потому что они - из теории Гумилева, которую уж точно не признает официальная наука.


Antipilot
Ооо, это интересно. Ты то понятно все уже знаешь, но другим расскажу.

Садитесь товарищи в круг и слушайте. Былина зовется "По дорогам знакомым за любимым Красновым". ..

Во-первых, на былину это не тянет ;)

Потому что тот же Краснов изложил это событие по-другому. И там как раз большевики выглядят очень неприглядно.

Деникин по-своему.

Савинков по-своему.

Бронштейн по-своему.

Ленин по-своему.

Во-вторых. Я не пойму, каким боком этот рассказ о том, как Керенский расставался с властью, относится к Краснову и казачеству?

На тот момент ни Краснов, ни казачество не желали служить Керенскому. И еще не начали настоящую войну с большевиками.

Т.е. по большому счету, еще небыли ни друзьями, ни врагами. Просто оказались по разные стороны баррикад.

Все хотели, чтоб закончилась внешняя война, и не состоялась внутренняя война.

А ты преподносишь картину так, как будто большевики зажали Краснова с казаками в угол. Они не нашли другого выхода, кроме как сдаться в плен. И в завершении большевики, проявив великодушие, отпустили всех под честное слово.

Тут правды-то ложка, из бочки.


Лукулл
(изменено)
Во-вторых. Я не пойму, каким боком этот рассказ о том, как Керенский расставался с властью, относится к Краснову и казачеству?

На тот момент ни Краснов, ни казачество не желали служить Керенскому. И еще не начали настоящую войну с большевиками.

Т.е. по большому счету, еще небыли ни друзьями, ни врагами. Просто оказались по разные стороны баррикад.

Все хотели, чтоб закончилась внешняя война, и не состоялась внутренняя война.

Ты начинаешь что-то подозревать, это уже хорошо. Это лучше школьных абстракций безусловно, так мы с тобой и до нормального диалога с реальными оценками событиям дойдем. Успех.

А ты преподносишь картину так, как будто большевики зажали Краснова с казаками в угол. Они не нашли другого выхода, кроме как сдаться в плен. И в завершении большевики, проявив великодушие, отпустили всех под честное слово.

Тут правды-то ложка, из бочки.

Я преподношу картину так, где Краснов, не самый умный офицер российской армии стал заложником интересов и обещаний Керенского и которого бросили в результати свои же казаки. не говоря о том, сколько он вообще людей смог выцаганить для похода на Питер. И это командир казачьего корпуса. А большевики действительно отпустили всех под честное слово. Точно также как ранее в таком же положении оказался Корнилов Лавр Георгиевич.

Изменено пользователем Лукулл

Кто-то здесь говорил, что Краснов - предатель. Вопрос у меня: почему? Гражданином СССР он никогда не был. Присягу СССР не давал. И воевать за СССР был не обязан


Kervan
Кто-то здесь говорил, что Краснов - предатель. Вопрос у меня: почему? Гражданином СССР он никогда не был. Присягу СССР не давал. И воевать за СССР был не обязан

Гражданином Германии Краснов тоже никогда не являлся, присягу не давал, мало того ВНЕЗАПНО воевал с Германией в ПМВ, а потом что-то переклинило видимо, контузия чтоле :huh: и все заверте...


Санта-Анна
Гражданином СССР он никогда не был. Присягу СССР не давал. И воевать за СССР был не обязан

Был такой народ когда-то - сссрские? Или всё-таки русские? Тогда кто был Краснов - эскимос?


Краснов народ предал? Это ещё доказать надо! Я сомневаюсь что народу было хорошо при ,так называемой, "народной" власти. Очень сомневаюсь.

Сейчас мы почти уверены в том что России, свободной, да и вообще как таковой, скорее всего бы не было при победе Германии в ВОВ, но тогда это было наверняка не столь очевидно. А вот то , что большевизм сильно вредит, притом не очень оптимально вредит народу понять было намного проще. И Краснов боролся как раз таки за народ, но не против него.

Его можно считать предателем только если считать предателем Колчака , Деникина, , Ленина, Сталина, прочих деятелей Гражданской войны... И то с натяжкой.


nelsonV
Краснов народ предал? Это ещё доказать надо! Я сомневаюсь что народу было хорошо при ,так называемой, "народной" власти. Очень сомневаюсь.
а это не важно, важно, что он сотрудничал с врагом.
И Краснов боролся как раз таки за народ, но не против него
:o

Санта-Анна
Краснов народ предал?

А что он с ним сделал? Народ воевал с немцами и их союзниками, а Краснов выступил на стороне немцев. Это везде и всегда называется коллаборационизм, сиречь предательство.

Его можно считать предателем только если считать предателем Колчака , Деникина, , Ленина, Сталина, прочих деятелей Гражданской войны

Кто из них выступал против своего народа на стороне тех, кто с ним воевал? Кроме Краснова - никто. Краснов - дважды предатель, в 1918 и 1941.


belogvardeec
(изменено)
Ты отрицаешь самоопределение народов?
Я отрицаю да и не признаю.
Ага, вот именно, что оказался патриотом и объединителем, а Краснов остался в дураках и еще и предателем. Прикольно да?

Прикольное у кого-то воображение, да)

А что он с ним сделал? Народ воевал с немцами и их союзниками, а Краснов выступил на стороне немцев. Это везде и всегда называется коллаборационизм, сиречь предательство
А шо ж вы Ленина не считаете коллаброционистом? Он наипервейший коллброционист и есть. Народ воевал с немцами и их союзниками, а Ленин считай выступил на стороне немцев - см. призывы повернуть оружие с внешнего врага (немцев) на своих сограждан и как результат "брестский мир" - Это везде и всегда называется измена, предательство. Изменено пользователем belogvardeec

Санта-Анна
(изменено)
А шо ж вы Ленина не считаете коллаброционистом? Он наипервейший коллброционист и есть.

1. Тема про Ленина? перевод стрелок обыкновенный?

2. Ленин не попадает под определение, по крайней мере после того, как получил реальную власть (до этого - всевозможные легендомифы о "пломбированном вагоне", по поводу которых до сих пор идут "бои над телом Патрокла"). Красная армия пыталась даже воевать с немцами, если что...

Изменено пользователем Санта-Анна

(изменено)
А что он с ним сделал? Народ воевал с немцами и их союзниками, а Краснов выступил на стороне немцев. Это везде и всегда называется коллаборационизм, сиречь предательство.

Кто из них выступал против своего народа на стороне тех, кто с ним воевал? Кроме Краснова - никто. Краснов - дважды предатель, в 1918 и 1941.

Ленин ? Не? Мифы о том что он "немецкий шпион" не из пустого воздуха возникли=) Ленин вступил в переговоры с немцами и проехал по территории Германии, с которой в то время Россия воевала=) Это из того что известно...

К тому же Ленин и Сталин таки воевали против белых? А белые это в том числе народ, то есть и тот и другой воевали против народа. Воевали за красных, то есть за врагов народа. Как вас сей бред? :D

Хотя из белых и красных, интересы народа представляли только зелные( ;) ), с которыми воевали и те, и другие.И тогда они предатели?

Изменено пользователем Ser0111

Санта-Анна
Как вас сей бред?

Это называется гражданская война, и коллаборационистов на ней не бывает.

Итак, господа (не)хорошие, хватит отмазывать дважды предателя Краснова.


Это называется гражданская война, и коллаборационистов на ней не бывает.

И всё? Но ведь "Народ воевал с немцами , а Краснов выступил на стороне немцев. Это везде и всегда называется коллаборационизм, сиречь предательство."

Но ведь везде и всегда? :D Пишите точнее.

А...а...а большевики совсем плохие. Они во время войны вообще восстание подняли, против законной власти кстати..Это ли не предательство?

Краснов: "«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»"

Ну не хотел он с народом воевать. :D


Санта-Анна
(изменено)
И всё?

А что Вам еще нужно?

Пишите точнее.

Где неточность?

Они во время войны вообще восстание подняли, против законной власти кстати..Это ли не предательство?

А "законная власть" - это Временное правительство? Нет - временный орган, не имеющий легитимных полномочий. "Пишите точнее" ©

Ну не хотел он с народом воевать

1. В 1941 году? Цитируемая Вами фраза из меня (оформляйте цитаты правильно) - о ВОВ.

2. Слова, слова, слова... В 1918 году Россия воевала против немцев. Никакого мира никаким правительством еще не подписано. И тут генерал Краснов призывает немцев любить, а воевать - против своих соотечественников... Это не предательство и коллаборационизм? Тогда что?

Изменено пользователем Санта-Анна

(изменено)
А что Вам еще нужно?

Если отвечаете, то отвечайте полностью.

Где неточность?

Так сказать лёгкое противоречие в Ваших словах проматривается.

А "законная власть" - это Временное правительство? Нет - временный орган, не имеющий легитимных полномочий. "Пишите точнее" ©

"Временное правительство — правительство, создаваемое во время чрезвычайного положения после падения предыдущего режима. Временное правительство имеет полномочия до создания постоянного правительства."

До созыва учредительного собрания и избрания формы правленияэто была более-менее законная власть.

В 1941 году? Цитируемая Вами фраза из меня (оформляйте цитаты правильно) - о ВОВ.

Из Вас? Не понял. Ну да о ВОВ. Какие сомнения. А в 18 году то с кем он России "изменял"? С Германией то не воевали уже.

Изменено пользователем Ser0111

2. Слова, слова, слова... В 1918 году Россия воевала против немцев. Никакого мира никаким правительством еще не подписано. И тут генерал Краснов призывает немцев любить, а воевать - против своих соотечественников... Это не предательство и коллаборационизм? Тогда что?

Брестский мир окончательно подписан в марте. Создание Донской армии в апреле, создние Всевеликого Войска Донского в мае.


Санта-Анна
(изменено)
Если отвечаете, то отвечайте полностью.

Что за претензии? Где ответ неполон?

Так сказать лёгкое противоречие в Ваших словах проматривается.

Какое? Говоря "А" - говорите "Б", мы не в театре, нам паузы не нужны.

это была более-менее законная власть.

Какое "более-менее"? Кем утверждена в РИ, какие законы РИ регламентировали ее деятельность?

А в 18 году то с кем он России "изменял"? С Германией то не воевали уже.

Не воевали кто? Большевики? Краснов признал Брестский мир? Деникин, Алексеев, Корнилов - не признавали, для них Россия всё еще участвовала в ПМВ. А Краснов, по-Вашему, признал БМ, а через этот факт - и власть большевиков? Тогда он не просто предатель - он еще и мятежник, пошел против признанного им же правительства...

В общем, не громоздите абсурд - Краснов, естественно, не признавал ни большевиков, ни Брестского мира. Так что его заявлений - акт коллаборационизма. За что его и "соратники по партии" осуждали вплоть до ноября 1918-го.

Изменено пользователем Санта-Анна

Что за претензии? Где ответ неполон?

Какое? Говоря "А" - говорите "Б", мы не в театре, нам паузы не нужны.

Какое "более-менее"? Кем утверждена в РИ, какие законы РИ регламентировали ее деятельность?

Не воевали кто? Большевики? Краснов признал Брестский мир? Деникин, Алексеев, Корнилов - не признавали, для них Россия всё еще участвовала в ПМВ. А Краснов, по-Вашему, признал БМ, а через этот факт - и власть большевиков? Тогда он не просто предатель - он еще и мятежник, пошел против признанного им же правительства...

В общем, не громоздите абсурд - Краснов, естественно, не признавал ни большевиков, ни Брестского мира. Так что его заявлений - акт коллаборационизма. За что его и "соратники по партии" осуждали вплоть до ноября 1918-го.

Поменьше вопросов.Желания мучать себя и писать все ответы просто так у меня нет. И вовсе не потому что нет ответов.

Временное правительство возникает в экстренных случаях, когда другой власти нет.

Окончание войны можно не признавать, но от этого она не продолжится. Немцы стали "интервентами".

За сим хватит. Надоело. Меня Вы не переубедили, и не получится, ровно как и мне Вас.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 169
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 46987

Лучшие авторы в этой теме

  • Antipilot

    41

  • Лукулл

    24

  • nelsonV

    24

  • Санта-Анна

    22

  • Kervan

    11

  • Roman Anufrievich

    9

  • Ser0111

    7

  • Praetor95

    6

  • Александрович

    6

  • Эквилибриум

    3

  • Amateur

    3

  • xannn

    2

  • Mr. Nobody

    2

  • uCube

    2

  • enot1980

    2

  • belogvardeec

    1

  • Гессенский стрелок

    1

  • Uhucly

    1

  • Cы́роводка

    1

  • Jentelmen

    1

  • Chivas

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...