Перейти к содержимому
Strategium.ru

Святослав Игоревич


s1berian

Рекомендованные сообщения

Санта-Анна

А если отвлечься от привычных ура-патриотических клише, то перед нами авантюрист, бросившийся в утопический проект - победить Византию и основать личное царство на Дунае - и забывший о насущных проблемах своей родины (печенеги). Что полезного осталось от Святослава для Руси?

Слегка огорчает тот факт, что этого великого древнерусского полководца забывают, и вспоминают лишь об Александре Невском

Потому что есть понятия польза и бесполезность.


Kervan
А если отвлечься от привычных ура-патриотических клише, то перед нами авантюрист, бросившийся в утопический проект - победить Византию и основать личное царство на Дунае - и забывший о насущных проблемах своей родины (печенеги). Что полезного осталось от Святослава для Руси?

Думаю Святослав банально недооценивал "печенежской" угрозы. В итоге конец немного предсказуем...


Санта-Анна
Думаю Святослав банально недооценивал "печенежской" угрозы

Печенеги при нем ходили на Киев. Если он после этого не понял, что к чему - что он вообще мог понять?


0wn3df1x
(изменено)

Знаете, я не считаю, что этого Печенега можно считаться великим человеком.

Если Александр Невский был великим махинатором и смог добиться высшей части в Орде, несмотря на его фальсификацию битвы, где он, якобы, кого-то разгромил, у него получилось сотрудничать с ордой и не стать изгоем.

Святослав же, будучи Печенегским оппозиционером, стремился уничтожить столицу древней Руси, он собрал войско бандитов, напал и уничтожил великую Хазарию.

Если бы этот варвар не уничтожил столицу Руси, то Русь никогда не покорилась бы Византии, а скорее бы покорила Византию и, в последствии, весь запад.

Святослав Печенегский - это первый человек, который ответственен за смуту на Руси.

Святослав - это средневековый Николай второй. Он был предназначен для всего, только не для политики. Он жулик и бандит, который уничтожил великую Русь, подобно Николаю второму, что уничтожил Российскую империю.

Изменено пользователем 0wn3df1x

Санта-Анна
(изменено)

Кто пустил ребенка в женский зал?

Изменено пользователем Санта-Анна

А если отвлечься от привычных ура-патриотических клише, то перед нами авантюрист,
Так можно сказать про любого великого завоевателя.
Что полезного осталось от Святослава для Руси?
Лолшто? Ну хотя бы множество земель, платящих Руси дань.

Санта-Анна
(изменено)
Так можно сказать про любого великого завоевателя

есть "полезные" завоеватели, и есть "бесполезные". Цезарь расширил границы Римского гос-ва. Кортес и Писарро обеспечили Испанию колониями в Новом Свете. А что сделал Святослав?

Ну хотя бы множество земель, платящих Руси дань.

Каких? Перечислите, со ссылкой на то, когда и сколько раз оне эту дань платили. И в каких количествах...

Изменено пользователем Санта-Анна

Kervan
Печенеги при нем ходили на Киев. Если он после этого не понял, что к чему - что он вообще мог понять?

Ну в те время Киев как раз на границе со степью находился, рукой подать до него было.

Святослав не расценивал печенегов, как что-то большее, чем грабителей корованов, которые набигают.

Полководцем он был замечательным, а вот политиком, навряд ли.


Каких?
Внимательно читаем первый пост этой темы. ;)
А что сделал Святослав?
Внимательно читаем первый пост этой темы. ;)

Санта-Анна
(изменено)
Внимательно читаем первый пост этой темы

То есть не знаете? Так и напишите.

А первый пост исторического значения не имеет - оно в нем стремится к нулю. Ни ссылок на фактуру, ни цитат, одни тезисо-лозунги.

Кстати, давно пора наказывать за непредоставление ссылок - в данном случае на Вики. Копипаста не рулит :(

А "внимательно читать" (тм) лучше всё же научную лит-ру. Хотя бы тут:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Санта-Анна

Дохтур
(изменено)

А можно обойтись с ПВЛ - там и Святослав описан, и как Ольга от печенегов отбивалась в Киеве.

Но стоит признать - Хазаров он знатно разгромил.

Иоанн заставил печенегов напасть на Киев. Святослав разгромил печенегов, но вероломство Византии не забыл.

А поподробнее как-нибудь?

А что сделал Святослав?
В лѣто 6473. Иде Святославъ на козары. Слышавше же, козаре изыдоша противу съ княземъ своим каганомъ, и съступиша ся бити, и бывши брани межи ими, одолѣ Святославъ козаром и городъ ихъ Бѣлу Вежю взя.[163] И ясы побѣди и касогы, и приде къ Киеву.

В лѣто 6474. Побѣди вятичь Святославъ и дань на нихъ възложи.

И, собстно, все. По ПВЛ.

Изменено пользователем Дохтур

Санта-Анна
(изменено)
Но стоит признать - Хазаров он знатно разгромил.

Хазары уже на ладан дышали. Не до Руси им было. Отбивались еле-еле. И не только от неё.

И, собстно, все. По ПВЛ.

Победа над хазарами - громко, добычливо... Но результат?

Жители Поволжья и Приазовья просили, чтобы с ними заключили договор, и они бы покорились руссам
Все это говорит о том, что Святослав не только сокрушил Хазарский каганат в военном отношении, но и попытался закрепить за собой рядом чисто политических мер завоеванные территории, возможно, поставить ослабевшую Хазарию в вассальную от себя зависимость.

С ясами и касогами тоже:

в преддверии ожидаемого похода на Дунай Святослав мог привести с собой в Киев не поселенцев, а отряды ясов и касогов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мог бы, пытался, хотел, имел возможность... Но надо же было срочно нестись с Византией махаться - на кой ляд восточный рубеж укреплять? Очередная (точнее, первая из череды) бесполезная победа "Сфендослава". Майк Тайсон какой-то, а не глава государства...

Изменено пользователем Санта-Анна

(изменено)

если честно, я хоть и не сторонник теорий фоменко и носовских, но уж очень история, в особенности того, что было допетровские времена напоминает копипаст европы, начиная от рюрика, что пришел из-за моря княжити как и вильгельм завоеватель, продолжая устройством киевской руси, которая праобраз священной римской империи, и заканчивая прочими идеями о третьем риме, нашими Александрами Македонскими и т.д.

Изменено пользователем SUVAR

Дохтур
если честно, я хоть и не сторонник теорий фоменко и носовских, но уж очень история, в особенности того, что было допетровские времена напоминает копипаст европы, начиная от рюрика, что пришел из-за моря княжити как и вильгельм завоеватель, продолжая устройством киевской руси, которая праобраз священной римской империи, и заканчивая прочими идеями о третьем риме, нашими Александрами Македонскими и т.д.

Призвание правителя из-за рубежа - в достаточной мере распространенный литературный ход - самого Рюрика могло и не быть, но его литературный прообраз заканчивал поиски истоков княжеского рода , так был из-за границы.Иностранный основатель был необходим, поскольку если искать внутри страны - то наткнешься на какого-нибудь удачливого крестьянина - и где тут благородство? Нигде. В западных источниках такой сюжет тоже встречается. сходство в развитии обусловлено тем, что расселившиеся после ВПН народы(кроме мадьяр) имеют индоевропейские корни.

Третий Рим - это придуманная царским двором идея, которая должна была оправдывать завоевательску политику Москвы. Была даже придумана сказка, что во время осады из Храма Святой Софии поднялось и улетело облако, а потом видели как это чудо опустилось на Храм Василия Блаженного. Так вроде - нам ещё на первом курсе рассказывали.


Санта-Анна

SUVAR

А это называется законы исторического развития. Третейский судья из другого племени, не связанный клановыми и личными предпочтениями - лучший кандидат в главы племени.

Да и раннефеодальные гос-ва (гуглите этот термин) по принципам своим одинаковы. Потому и Хлодвиг, Мешко и Рюрик - "близнецы-братья".


Санта-Анна

Вот почему Владимира Мономаха никто не рисует на знаменах и не бегает с ним по "патриотическим ресурсам" - этого я на самом деле не понимаю. Полководец, политик, писатель... Слишком умный? Или потому что мама нерусская? Или потому что нет пьян... немотивированного угара, чтобы носиться туда и сюда, как у "Сфендослава" или Мстислава Удатного?


Ленивый бабай
(изменено)
Вот почему Владимира Мономаха никто не рисует на знаменах и не бегает с ним по "патриотическим ресурсам" - этого я на самом деле не понимаю. Полководец, политик, писатель... Слишком умный? Или потому что мама нерусская? Или потому что нет пьян... немотивированного угара, чтобы носиться туда и сюда, как у "Сфендослава" или Мстислава Удатного?
Он был слишком правильным политиком, а люди больше любят шумных, тем более, что большая часть любителей того этапа украинской истории симпатизируют язычеству, а Святослав ещё и как козак выглядел, так что всё объяснимо симпатиями к язычеству и козацтву. Чем тебе Мстислав не угодил-то, такой-то угар в стране был, прям в лучших традициях Рюриковичей? Хотя, я больше всех уважаю Мстислава Владимировича из них.

Там на украинском, но понять можно
Изменено пользователем Ленивый бабай

Белый Волк
Там на украинском, но понять можно

Я такие песни и на русском-то не понимаю :lol:


Ленивый бабай
(изменено)
Я такие песни и на русском-то не понимаю :lol:
Очень отчётливо же, не побоюсь этого слова, поют, но я просто привык и развил нужное умение за годы практики. Вот текст:

Поплач мені, Річко...

Розкажи про дні часів прадавніх.

Те, що бачила за давніх-давен,

Пошепки перекажи у краплях.

Хвилями неси у небуття

Відголоси битв,

Де брат меча підняв на брата.

Течії журчанням голоси:

"Зрада!"

Хто зганьбив ім'я своїх Дідів?!

Хто занапастив Прадавню Віру?!

Хто віддав у лапи ворогів

Слов'янську землю?!

"Володимир!"

"Жалюгідний нащадок Великого

Князя Святослава син нікчемний –

Братовбивця й зрадник Віри,

"святим" за зраду наречений."

На священній землі

Будував хто церкви?

"Тряслося від жаху тоді це стадо,

Коли прибивав свого щита

Князь Святослав на Воротах Царграда!"

Тут без экстремального вокала
Изменено пользователем Ленивый бабай

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 21
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 12979

Лучшие авторы в этой теме

  • Санта-Анна

    8

  • sccs

    2

  • Дохтур

    2

  • Kervan

    2

  • Ленивый бабай

    2

  • Белый Волк

    1

  • 0wn3df1x

    1

  • SUVAR

    1

  • s1berian

    1

  • Roger Young

    1

  • Zheleznyak

    1

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...