Структура человеческой истории (математическая мод

[VPCher 0]

Существуют ли законы истории?

А если существуют, то почему? Ведь в истории нет никого, кроме человека, действующего в своих интересах.

Так вот - законы истории существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга.

Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.

В работе "Неразумный Homo Sapiens /Структура истории" - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - описана структура мировой истории.

Найдена "постоянная сходимости истории" - отношение длительностей смежных исторических циклов. Определены даты бифуркаций - даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Рассчитаны границы формационных кризисов прошлого и ближайшего будущего.

Из работы, в частности, можно узнать следующее.

Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.

Он по своей сути подобен кризисам верхнего палеолита, неолита ("неолитическая революция"), эпохи Рима, "длинного" XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века. Это не чисто экономический кризис. Это кризис всех сторон жизни, и постольку экономики. Причина кризиса - исчерпание доступных - при существующем способе мышления - природных и человеческих ресурсов. Формационный кризис - эпоха массового социального психоза, эпоха «восстания масс», эпоха социальных революций, гражданских и империалистических войн.

В пределах кризисов есть особые даты - "осевые даты", даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Вот они: 33г. - распятие Иисуса Христа, 1584г. - выход в свет книги Джордано Бруно "О бесконечности вселенной и мирах" и завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584гг.), 1937г. - завершение "Нового курса" Рузвельта (1933-1937гг.) и завершение Сталиным модернизации советской экономической и политической систем (1929-1937гг.).

Осевая дата нынешнего кризиса - 2017 год.

Время "Иосифа Сталина / Ивана Грозного" наступает в 2015/2016гг.

Начало "Великой депрессии" ожидается в 2015г.

Владимир Черепанов

с.н.с. ИЯФ СО РАН, к.ф.-м.н.

Новосибирск

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Санта-Анна 300]

Предлагаю ввести суровый налог на авторов "универсальных моделей истории". Хоть казна что-то поимеет с них...

[xannn 881]

Предлагаю ввести суровый налог на авторов "универсальных моделей истории". Хоть казна что-то поимеет с них...

Да-да, и на физиков заодно! Тоже придумывают всякую фигню - "кварки" какие-то, "бозоны", "струны"... А то и того хлеще - пытаются вывести "универсальную теорию всего". Ясно же, что никаких таких универсальных законов с зубодробительной математикой в физике нет, а все происходит просто случайно!

[Дохтур 1,221]

Да-да, и на физиков заодно! Тоже придумывают всякую фигню - "кварки" какие-то, "бозоны", "струны"... А то и того хлеще - пытаются вывести "универсальную теорию всего". Ясно же, что никаких таких универсальных законов с зубодробительной математикой в физике нет, а все происходит просто случайно!

Не путайте теплое с мягким не могут.

ак вот - законы истории существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга.

Они же разделены на 4 архетипа, как же так.

Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.

Он по своей сути подобен кризисам верхнего палеолита, неолита ("неолитическая революция"), эпохи Рима, "длинного" XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века. Это не чисто экономический кризис.

Елки-палки, Кондратьев и другие экономисты уже давным-давно тут собаку съели и огромное количество материала наготовили, так нет же - нужно влезать и что-то ещё болтать.

[xannn 881]

Не путайте теплое с мягким не могут.

Вот интересно: то, что системы в неживой природе развиваются по определенным закономерностям, вроде никто не отрицает. То, что биологические системы также развиваются по определенным закономерностям, которые можно выразить математически - тоже как бы уже не оспаривается. Но как только дело доходит до системы с участием человека - логика отказывает напрочь: мы же такие, блин, высокодуховные и все из себя такие непредсказуемые...

Я вас огорчу: траекторию отдельной молекулы газа, не говоря уж о, скажем, локализации электрона в определенный момент времени или точное время распада конкретного ядра радиоактивного изотопа предсказать тоже невозможно, но это ничуть не отменяет соответствующих разделов физики. С людьми то же самое: когда человек один - сложно угадать ,что ему в башку взбредет, но когда их шесть миллиардов, тут уже работают законы статистики, и поведение системы становится предсказуемым и поддающимся моделированию.

Елки-палки, Кондратьев и другие экономисты уже давным-давно тут собаку съели и огромное количество материала наготовили, так нет же - нужно влезать и что-то ещё болтать.

Да-да, у Кондратьева так много про неолит написано или там про рабовладельческий строй... Насколько мне известно, он описывал поведение системы при одной конкретной экономической модели на довольно коротком по историческим меркам промежутке времени. Что тут общего с попыткой глобального обобщения закономерностей всей истории, как у автора, или скажем у Гумилева, или хотя бы у того же Маркса - мне решительно непонятно.

Нет, данная модель конечно страдает излишней упрощенностью, это вообще для математиков характерно - втискивать сложные явления в рамки упрощенных моделей, но это совсем не значит что сама идея вывести единые закономерности исторического развития порочна.

Изменено 06.03.2012, 07:15:37 пользователем xannn

[Санта-Анна 300]

Но как только дело доходит до системы с участием человека - логика отказывает напрочь: мы же такие, блин, высокодуховные и все из себя такие непредсказуемые...

Потому что эмоции, батенька. Человеки имеют мерзкую привычку думать и поступать нелогично. И не только когда они одни...

[xannn 881]

Потому что эмоции, батенька. Человеки имеют мерзкую привычку думать и поступать нелогично. И не только когда они одни...

Ну и найдите мне логику в броуновском движении ОДНОЙ молекулы. А насчет мерзкой привычки ДУМАТЬ у ВСЕХ человеков... да вы оптимист, батенька. Человеки в 99% случаев поступают в соответствии со своей биологической природой. И только изредка пытаются как-то изобразить мыслительную деятельность, чаще всего безуспешно. А уж в социальной и экономической сферах и вовсе чистая биология прет почти совсем без исключений.

[Дохтур 1,221]

Ну и найдите мне логику в броуновском движении ОДНОЙ молекулы. А насчет мерзкой привычки ДУМАТЬ у ВСЕХ человеков... да вы оптимист, батенька. Человеки в 99% случаев поступают в соответствии со своей биологической природой. И только изредка пытаются как-то изобразить мыслительную деятельность, чаще всего безуспешно. А уж в социальной и экономической сферах и вовсе чистая биология прет почти совсем без исключений.

Тут спор физиков и лириков он бесполезен. Я не знаю физику или математику, но в социологии, психологии, истории есть свои законы, но грани их сильно размыты, что дает огромное количество комбинаций и вариантов.

А уж в социальной и экономической сферах и вовсе чистая биология прет почти совсем без исключений.

Хм, тогда мы можем предположить существование государства у животных)

[Санта-Анна 300]

А насчет мерзкой привычки ДУМАТЬ у ВСЕХ человеков...

Где Вы про "думать" увидели? Эмоции - это "думать"? А не наоборот?

И поэтому 100%-ной логики и стабильно работающих общих законов, как в математике, Вы никогда в поведении людей не найдете. Они в большинстве случаев руководствуются не разумом, а бессознательными эмоциями. Не инстинктами, кстати - не путайте кислое с пресным. Инстинкты как раз просчитать просто. Эмоции до сих пор просчитать никому не удавалось.

А уж в социальной и экономической сферах и вовсе чистая биология прет почти совсем без исключений.

Типичный, извините, взгляд (он же заблуждение) естественника...

Изменено 06.03.2012, 10:21:20 пользователем Санта-Анна

[belogvardeec 20,085]

кстати - не путайте кислое с пресным. Инстинкты как раз просчитать просто. Эмоции до сих пор просчитать никому не удавалось.

Вот мне кажется, что вы и путаете кислое с пресным. Вам говорят не о эмоциях. Их то может просчитать и невозможно, но они и не нужны для построения структуры истории. Не эмоции отдельных людей вовсе определяют исторический ход и развитие, а скорее определенные исторические законы.

Изменено 12.03.2012, 06:20:35 пользователем belogvardeec

[Жора 3,714]

О наши сибирские учёные до Стратегиума уже добрались!

Спасибо вам, Владимир Петрович!

Кстати интересная статья. Мне как математику больше нумерология во всём этом видится. Обожаю!

Изменено 12.03.2012, 07:31:17 пользователем Жора

[Санта-Анна 300]

Их то может просчитать и невозможно, но они и не нужны для построения структуры истории. Не эмоции отдельных людей вовсе определяют исторический ход и развитие, а скорее определенные исторические законы

Ну да, ну да - часть человека отрежем и положим на полку, нам не пригодится... Законы работают в массе и большинстве случаев, а в каждом отдельном - никакой гарантии... Это вам не химия, где соль всегда выпаривается из воды.

Изменено 12.03.2012, 09:09:51 пользователем Санта-Анна

[belogvardeec 20,085]

Ну да, ну да - часть человека отрежем и положим на полку, на нам не пригодится...

Так ведь по сути так оно и есть) Можно отрезать человеку руки, ноги, язык, уши и он будет жить)

Законы работают в массе и большинстве случаев, а в каждом отдельном - никакой гарантии

Если мы говорим о структуре истории то и имеем ввиду массу и большинство случаев, а не отдельные личности. Изменено 12.03.2012, 08:58:49 пользователем belogvardeec

[Санта-Анна 300]

Так ведь по сути так оно и есть) Можно отрезать человеку руки, ноги, язык, уши и он будет жить)

На этом все диктаторы и прокалываются. С удручающим однообразием.

Если мы говорим о структуре истории то и имеем ввиду массу и большинство случаев, а не отдельные личности.

мы говорим об истории, а не о ее "структуре", отдельной от людей. История - единственная наука, изучающее не каким должно быть общество, а каким оно было на самом деле. В этом ее уникальность, которую в упор не видят люди с техническим образованием. Они с бычьим упрямством пытаются перетянуть в общество законы физики, химии, биологии. А люди - не винтики, и не абстракные идеи, одного не учли, другого - вот их уже десятки тысяч, и критическая масса взрывается.

[belogvardeec 20,085]

мы говорим об истории, а не о ее "структуре", отдельной от людей. История - единственная наука, изучающее не каким должно быть общество, а каким оно было на самом деле. В этом ее уникальность, которую в упор не видят люди с техническим образованием. Они с бычьим упрямством пытаются перетянуть в общество законы физики, химии, биологии.

Я чистый гуманитарий, если что) Правильно говорите - история изучает не каким должно быть общество, а каким оно было на самом деле. Всвязи с этим можно выявить ряд закономерностей, что и было сделано.

А люди - не винтики, и не абстракные идеи, одного не учли, другого - вот их уже десятки тысяч, и критическая масса взрывается.

Так наоборот, на мой взгляд тут попытка структурирования истории, дабы учесть одно, другое и не допустить этого "взрыва".

[Санта-Анна 300]

Всвязи с этим можно выявить ряд закономерностей, что и было сделано

И кому в последний раз помогло? Кто из политиков, бизнесменов и пр. людей, управляющих обществом, учится на чужих ошибках? А вот были бы они соляные растворы - реагировали бы строго по таблицам...

Так наоборот, на мой взгляд тут попытка структурирования истории, дабы учесть одно, другое и не допустить этого "взрыва".

"Машина для исполнения желаний, она же для заточки ножей" © Почему проекты вечного двигателя уже не принимают, а "всемирные исторические теории" продолжают плодить?

[belogvardeec 20,085]

И кому в последний раз помогло? Кто из политиков, бизнесменов и пр. людей, управляющих обществом, учится на чужих ошибках?

А кто это всерьез изучал и принимал из политиков, бизнесменов и пр. людей, управляющих обществом? К сожалению нами правят те кто историю знает весьма приблизительно, не то, что бы там ее структурировать и прослеживать закономерности, об этом и речи нет. Послушать того же Путина - его взгляды на некоторые исторические события так диву дашься где он понабрался такой мути))) видать советники такие, либо плетет ради политического конъюктурного момента некоторые вещи.

К сожалению политики мыслят исходя из сегодняшних сиюминутных реалий, у них не хватает сообразить, чтобы взглянуть на ситуацию в целом с позиций истории, а история она знай себе идет по своим законам и перемалывает этих политиков, страны, народы, государства.

Изменено 12.03.2012, 10:11:14 пользователем belogvardeec

[Санта-Анна 300]

А кто это всерьез изучал и принимал из политиков, бизнесменов и пр. людей, управляющих обществом?

На исследования в адронном коллайдере не посылают поэтов, коммивояжеров и водителей троллейбусов. Пиетет к точным наукам в обществе существует. Пиетета перед общественными нет и в помине - "каждый знает, как управлять страной, писать историю и играть в футбол" © Ну, в итоге и имеем то, что имеем - бесконечно-цикличную повторяемость (точнее, бесконечно-упорный срыв всех "благих начинаний") одних и тех же процессов, давным-давно описанных и переописанных социальными науками... И это тоже данность, которая отличает людей от муравьев и щелочных растворов.

Изменено 12.03.2012, 10:16:10 пользователем Санта-Анна