Иосиф Броз Тито

[Panzership 81]

Нужно оценивать ситуацию с позиции тех времён, а не нынешних. Тогда это так называлось - "контрреволюционный переворот".

Называлось советскими газетами, хотите сказать? А как называлось газетами венгерскими? А австрийскими? Используя советские штампы вы автоматически принимаете парадигму советского партаппарата. Сомневаюсь, что это полезно для понимания сути венгерских событий.

Но Тито, поскольку он не был сталинистом, не устроил вечную борьбу со своими врагами. Развитие Югославии происходило совсем не так, как Венгрии.

Какая могла быть вечная борьба, если чётники и усташи были уничтожены в ходе гражданской войны? Тито что, должен

был с покойниками бороться? А в Венгрии гражданской войны и бегства несогласных из страны до 1956 года не было.

Я писал о сложившихся разногласиях в венгерском руководстве, что способствовало задержке в принятии правильных решений или даже принятии противоположных решений т.е. направленных на разрушение социалистического устройства страны.

Я не знаю, что такое "правильные решения" .

Что, касается гражданской войны, то она могла начаться не вмешайся СССР. Любую силу, нужно подавлять силой. Таково бытие. В любой стране путч подавляется, либо собственными силами либо приглашёнными силами. Так было, есть и будет. Кто убежал, тот убежал. Вся Венгрия не убежала.

Кому "нужно подавлять силой"? Венгерская армия, полиция и значительная часть госаппарата перешли на сторону восставших. Я не вижу здесь предпосылок гражданской войны. Очередной удавшийся путч - в Латинской Америке таких десятки и ГВ от них не начинается.

P.S.: Ваши рассуждения про "надо подавлять силой" вообще странны. Что, народ нужно угнетать, а в случае восстания давить в крови - а как иначе-то?

[МИК 190]

Называлось советскими газетами, хотите сказать? А как называлось газетами венгерскими? А австрийскими? Используя советские штампы вы автоматически принимаете парадигму советского партаппарата. Сомневаюсь, что это полезно для понимания сути венгерских событий.

Какая могла быть вечная борьба, если чётники и усташи были уничтожены в ходе гражданской войны? Тито что, должен

был с покойниками бороться? А в Венгрии гражданской войны и бегства несогласных из страны до 1956 года не было.

Я не знаю, что такое "правильные решения" .

Кому "нужно подавлять силой"? Венгерская армия, полиция и значительная часть госаппарата перешли на сторону восставших. Я не вижу здесь предпосылок гражданской войны. Очередной удавшийся путч - в Латинской Америке таких десятки и ГВ от них не начинается.

P.S.: Ваши рассуждения про "надо подавлять силой" вообще странны. Что, народ нужно угнетать, а в случае восстания давить в крови - а как иначе-то?

Я придерживаюсь версии советских газет. Что могли тогда напечать западные газеты, кроме антисоветчины? Суть событий очень проста. В период холодной войны, пользуясь трудностями сложившимися в соцлагере, постараться выбить Венгрию из под влияния СССР. И где бы в таком случае оказалась Венгрия? Конечно в НАТО.

Что касается борьбы в Югославии. После того как в России закончилась гражданская война и было разгромлена белая армия, то Сталин таки нашёл уже других врагов и боролся с ними до 1953 года. По такому сценарию мог бы действовать у себя в стране и Тито, если бы он был сталинистом.

Правильные решения - это те которые подсказывались из СССР. Кстати сказать, меры, которые проводил Ракоши руководством СССР (в послесталинский период) не одобрялись. Его пытались поправлять.

Любой путч нужно подавлять силой. При всех ошибках венгерского руководства, восстания народного в Венгрии не было. Были группы лиц(подготовленные западными разведками), которые организовали отдельные выступления и провокации. Была и нерешительность центральных властей, которая играла на руку организаторам путча. Что касается венгерской армии, полиции и госаппарата, то у них конечно были колебания, но из-за чего? Из-за нерешительности властей, которые в первый момент растерялись. Кроме того были разногласия в самом руководстве страны. Вмешательство СССР, всё решило и поставило на место.

[Panzership 81]

Я придерживаюсь версии советских газет.

Тогда зачем ходите на форум? Читайте БСЭ и будет вам щастье.

P.S.: Пробежал ваш ответ глазами, увы, ничего нового. СССР, Сталин, советское руководство... Как будто мы не про Венгрию пишем. К сожалению, обсуждать вашу рефлексию советской периодики мне неинтересно.

[МИК 190]

Мне кажется, что каждому очевидна ущербность советского строя Я ошибаюсь?

Ущербный был советский строй или нет, я думаю историки рассудят эдак лет через сто. Тогда можно будет к этому вопросу подойти объективно.

[Адмирал 4,725]

В период руководства Тито Югославии стали характерны определённая открытость Западу, восстановление отношений с Ватиканом, поиск баланса в межнациональных отношениях внутри страны. Также президент СФРЮ являлся одним из лидеров так называемого «движения неприсоединения», что являлось очень важным как в контексте противостояния враждовавших блоков Востока и Запада, так и в противоречиях внутри Социалистического лагеря. Тито стал своеобразным противовесом политики СССР в Восточной Европе, Югославия являлась альтернативным социалистическим образованием. Кончина Иосипа Броз Тито 4 мая 1980 года была воспринята большинством югославов как национальная трагедия, как окончания «золотого века» страны, связанным с именем этого человека. Политика «братства-единства», единой Югославии, может восприниматься только с железной волей этой личности, масштабностью Тито как политического лидера. Весьма симптоматично, что в дальнейшем в СФРЮ не нашлось государственного деятеля такого высочайшего уровня, который сумел бы проводить линию так называемого «титоизма» и в дальнейшем. Югославия лишилась главного объединяющего звена.

[pop890 491]

В период руководства Тито Югославии стали характерны определённая открытость Западу, восстановление отношений с Ватиканом, поиск баланса в межнациональных отношениях внутри страны. Также президент СФРЮ являлся одним из лидеров так называемого «движения неприсоединения», что являлось очень важным как в контексте противостояния враждовавших блоков Востока и Запада, так и в противоречиях внутри Социалистического лагеря. Тито стал своеобразным противовесом политики СССР в Восточной Европе, Югославия являлась альтернативным социалистическим образованием. Кончина Иосипа Броз Тито 4 мая 1980 года была воспринята большинством югославов как национальная трагедия, как окончания «золотого века» страны, связанным с именем этого человека. Политика «братства-единства», единой Югославии, может восприниматься только с железной волей этой личности, масштабностью Тито как политического лидера. Весьма симптоматично, что в дальнейшем в СФРЮ не нашлось государственного деятеля такого высочайшего уровня, который сумел бы проводить линию так называемого «титоизма» и в дальнейшем. Югославия лишилась главного объединяющего звена.

Ну Тито был таким политиком,как и Франко.Помощь ему оказали,а платить он за неё не хотел,хотя собственно кто ему помогал.

[Адмирал 4,725]

Ну Тито был таким политиком,как и Франко.Помощь ему оказали,а платить он за неё не хотел,хотя собственно кто ему помогал.

Ну я бы не сказал что Испания хорошо жила при Франко...А вот Югославия при Тито жила лучше чем сейчас.

[pop890 491]

Ну я бы не сказал что Испания хорошо жила при Франко...А вот Югославия при Тито жила лучше чем сейчас.

Ну не в этом дело.Их обьединяет,что они смогли отказать большим братьям и этим самим смогли продлить своё существование.

[Empy 177]

Знаю об этой Личности достаточно поверхностно, но за успешную защиту суверенности власти респектую Брозо сильно.

[pop890 491]

Знаю об этой Личности достаточно поверхностно, но за успешную защиту суверенности власти респектую Брозо сильно.

Ему всеголишь повезло,а если бы Сталин послал войска в Югославию для перенаправления политики Югославии?

[Empy 177]

Ему всеголишь повезло,а если бы Сталин послал войска в Югославию для перенаправления политики Югославии?

Если Сталин этого не сделал, значит были на то причины.

[Толстый 4,303]

Если Сталин этого не сделал, значит были на то причины.

И вправду, наверное были.

[Empy 177]

И вправду, наверное были.

Немного подумал и всё-таки дошло! Если бы Сталин совершил бы интервенцию,то мог сильно разозлить сербов, а зная этот народ вожд народов попросту решил обойтись без кровопролития. К тому же в этом случае сильно обострились бы позитивные отнашения между ю.славянами и русскими, а Сталину наврятли хотелось портить престиж во внешней политике.

[pop890 491]

Немного подумал и всё-таки дошло! Если бы Сталин совершил бы интервенцию,то мог сильно разозлить сербов, а зная этот народ вожд народов попросту решил обойтись без кровопролития. К тому же в этом случае сильно обострились бы позитивные отнашения между ю.славянами и русскими, а Сталину наврятли хотелось портить престиж.

Он его и так испортил,Черчиль же Железный Занавес не отменял.

[Empy 177]

Он его и так испортил,Черчиль же Железный Занавес не отменял.

В том то и дело. Вождь немог позволить себе испорить репутацию ЕЩЁ больше.

[pop890 491]

В том то и дело. Вождь немог позволить себе испорить репутацию ЕЩЁ больше.

Да,а ведь мир был тогда держался на волоске перед новой войной

[Dark_Hunter 408]

Иосиф Броз Тито фактически спас Югославию от распада,после Оккупации Германии там не осталось фактически ничего из промышленности,а так же шёл призыв добровольцев (предателей),Думаю,если бы Иосиф Броз Тито прожил дольше,то Югославия могла не распасться.Или же,по крайней мере,просуществовала бы дольше,чем в реальной истории.