Китайско-вьетнамская война 1979г.

[Amateur 257]

Первая война между социалистическими государствами.

Особенность войны - неясность результата. Китайская историография приписывает победу НОАК, советская и вьетнамская - ВНА.

НОАК не смогла продвинуться особенно далеко на территорию ДРВ, и понесла тяжелые потери, хотя ей противостояло в начале операции лишь ополчение. Которое также несло большие потери. ВНА в тот момент была занята свержением режима красных кхмеров в Камбодже. Тем не менее, НОАК объявила о полном выполнении боевой задачи.

Возникает вопрос - каковы были цели Китая в этой войне?

[Лукулл 6,668]

Возникает вопрос - каковы были цели Китая в этой войне?

Вышибить СССР из сферы влияния в Юго-Восточной Азии.

Изменено 16.03.2012, 17:15:47 пользователем Лукулл

[belogvardeec 20,450]

Вышибить СССР из сферы влияния в Юго-Восточной Азии.

ну и как? удалось?

[artkov 590]

ну и как? удалось?

Итог: Китай почувствовал слабость СССР во внешней политике и продолжил развиваться уже без оглядки на "Большого Брата". На этом, собственно, окончательно закончилась "дружба" двух стран.

Изменено 16.03.2012, 17:35:31 пользователем artkov

[Amateur 257]

В принципе, да.

[Лукулл 6,668]

ну и как? удалось?

Вьетнамцы наглядно показали Китаю, что против народа, который недавно в результате тридцатилетней войны победил всех захватчиков подряд, включая одну сверхдержаву, зерг-раш не катит.

Китай почувствовал слабость СССР во внешней политике и продолжил развиваться уже без оглядки на "Большого Брата".

Он уже пару десятков лет развивался без оглядки на СССР.

На этом, собственно, окончательно закончилась "дружба" двух стран.

Дружба закончилась еще на Даманском.

[belogvardeec 20,450]

Дружба закончилась еще на Даманском.

Я так и думал, что всякий это интернационализм-социализм - туфта. СССР и Китай это подтвердили эмпирическим путем. Социализм, коммунизм, интернационализм (нужное подчеркнуть) - не работает!

[artkov 590]

Он уже пару десятков лет развивался без оглядки на СССР.

До 79го года Китай все же признавал СССР как противника, поэтому и любые внешнеполитические действия совершались именно с оглядкой.

Дружба закончилась еще на Даманском.

А если уж быть еще точнее, то дружба закончилась еще на XX съезде КПСС. Но даже после Даманского Китай и СССР поддерживали хоть и напряженные, но все еще более-менее дружественные отношения. По крайней мере, формально.

Изменено 16.03.2012, 18:24:59 пользователем artkov

[Amateur 257]

Я так и думал, что всякий это интернационализм-социализм - туфта. СССР и Китай это подтвердили эмпирическим путем. Социализм, коммунизм, интернационализм (нужное подчеркнуть) - не работает!

Дык примеров много.

Энвер Ходжи, Иосип Броз Тито, тот же Чаушеску... Интернационал интернационалом, а у каждой страны свои интересы, которые со сталинским и послесталинским империализмом вступали в противоречие.

Что бы там Гессенский Стрелок ни возражал, со Сталина СССР вел империалистическую политику под красными знаменами, отнюдь не интернациональную.

[Лукулл 6,668]

Я так и думал, что всякий это интернационализм-социализм - туфта. СССР и Китай это подтвердили эмпирическим путем. Социализм, коммунизм, интернационализм (нужное подчеркнуть) - не работает!

Это политика. Хрущев по китайским меркам считался извратителем идей коммунизма, что не далеко от истины. А все остальное, это твоя частная попытка объять необъятное. Точно так же ты в двух словах можешь объяснить устройство вселенной.

До 79го года Китай все же признавал СССР как противника, поэтому и любые внешнеполитические действия совершались именно с оглядкой.

С оглядкой на противника? Конечно. Я собственно об этом и написал.

А если уж быть еще точнее, то дружба закончилась еще на XX съезде КПСС. Но даже после Даманского Китай и СССР поддерживали хоть и напряженные, но все еще более-менее дружественные отношения. По крайней мере, формально.

Формально любые отношения, кроме военных действий можно считать условно-дружественными.

Что бы там Гессенский Стрелок ни возражал, со Сталина СССР вел империалистическую политику под красными знаменами, отнюдь не интернациональную.

Брр, одно другому не мешает. Разница только в том, что Сталин считал, что достижение торжества мировой революции возможно через демонстрацию примера достижений экономического характера, то есть построения социализма в отдельно взятой стране. Троцкий считал, что мировая революция возможна насильственным путем. Это если утрировать. Империализм тут ни причем.

Изменено 16.03.2012, 18:37:51 пользователем Лукулл

[artkov 590]

Формально любые отношения, кроме военных действий можно считать условно-дружественными.

Ну я бы не сказал, что во время Холодной войны у США и СССР были условно-дружественные отношения. Одно дело - болтология политиков (которые тоже могли вести себя провокационно), другое - именно отношение внутри страны, отношение народа. Что советские граждане, что китайцы - все они считали свои народы дружественно настроенными по отношению друг к другу. Во время Даманского инцидента, конечно, имели место некие выступления, но из-за крайней недосказанности и искажения фактов в СМИ, судить о них крайне тяжело.

А вот в отношениях с США совсем другая история. В обеих странах "чужая сторона" массово очернялась, последствия этого очернения заметны и теперь. Поэтому вот такие отношения даже условно-дружественными назвать ну никак нельзя.

[Лукулл 6,668]

Ну я бы не сказал, что во время Холодной войны у США и СССР были условно-дружественные отношения.

Тем не менее, это так. Не воевали. Как метко заметил Терри Пратчетт - "У благородных драконов нет друзей. Понятие, самое близкое, с точки зрения дракона, к понятию друга - это враг, который все ещё жив." (с) Стража! Стража!.

А вот в отношениях с США совсем другая история. В обеих странах "чужая сторона" массово очернялась, последствия этого очернения заметны и теперь.

Та же самая история. И в тех и в тех отношениях присутствует фактор пропаганды. Кто-то ведется, кто-то нет.

[Amateur 257]

Не совсем так.

Во время войны отношение к американцам в народе было хорошим - союзники.

При Хрущеве тоже более-менее. Вспомним его визит в США при Эйзенхауэре. После Карибского кризиса тоже нормализовалось - похороны Кеннеди транслировались по центральному телевидению.

Далее - в 70-е вообще был период "разрядки". Союз-Аполлон тому пример.

Существенно отношения испортились лишь после ввода войск в Афганистан.

В народе никакой ненависти к американскому народу не было. И быть не могло.

Изменено 16.03.2012, 18:55:00 пользователем Amateur

[artkov 590]

В мировой политике дружбы не бывает вообще. Никакой. А отсутствие войны - это еще не показатель. Можно вполне успешно в открытую давить на страну и в мирное время.

[Лукулл 6,668]

А отсутствие войны - это еще не показатель

Поэтому и "условно"

[artkov 590]

В народе никакой ненависти к американскому народу не было. И быть не могло.

Ненависти - нет. Но отношение к американцам было крайне... недоверчивым, что ли. Чему и способствовала пропаганда.

[belogvardeec 20,450]

Что советские граждане, что китайцы - все они считали свои народы дружественно настроенными по отношению друг к другу.

Смешнее не мог придумать?)))) Народу было похрен кого там считало правительство другом. Но народ наш никогда китайцев особо не любил. Как и китайцы наших.

В народе никакой ненависти к американскому народу не было. И быть не могло.

+1. А вот тут наоборот, среди русского и американского народа скорее симпатии несмотря на разногласия на уровне правительств. У меня дед воевал в ВОВ, в звании лейтенант и потом капитан ВВС. Так вот в Европе довелость ему общаться и с американскими военными рассказывал, но в основном как говорил всё было очень дружелюбно, хорошие отношения чуть ли не братские, папиросами там обменивались и так далее. А вот про китайцев, японцев и прочих восточных людишек ничего хорошего особо не говорил, хотя потом служил в Туркмении на границе. Изменено 16.03.2012, 19:16:09 пользователем belogvardeec

[Amateur 257]

+1. А вот тут наоборот, среди русского и американского народа скорее симпатии несмотря на разногласия на уровне правительств. У меня дед воевал в ВОВ, в звании лейтенант и потом капитан ВВС. Так вот в Европе довелость ему общаться и с американскими военными рассказывал, но в основном как говорил всё было очень дружелюбно, хорошие отношения чуть ли не братские, папиросами там обменивались и так далее. А вот про китайцев, японцев и прочих восточных людишек ничего хорошего особо не говорил, хотя потом служил в Туркмении на границе.

Мой прадед тогда был в старших офицерах, так и они собирались тоже вместе, с американскими майорами-полковниками - виски, карты. Принес в нашу семью традицию игры в джин-ромми именно оттуда.

Что уж говорить о лейтенантах, сержантах и рядовых?

[Лукулл 6,668]

Мой прадед тогда был в старших офицерах, так и они собирались тоже вместе, с американскими майорами-полковниками - виски, карты. Принес в нашу семью традицию игры в джин-ромми именно оттуда.

Не обманывай, его немедленно должны были расстрелять кровавые политруки за "западопоклонничество"!

[Amateur 257]

Политруки были тоже с ними))) Следили, кабы кто лишнего не вякнул.