Расизм

[belogvardeec 21,557]

Обсудим столь щекотливую тему. Она не является пропагандой превосходства каких-либо рас. Это обсуждение. Попытка разобраться в проблеме.

Сабж:

В конце февраля 1996 года издательство «Уайли и сыновья» выпустило книгу «Фактор g» шотландского психолога Кристофера Бранда, исследующую наследственную обусловленность психологических и умственных различий и утверждающую неприспособленность государственной образовательной системы к тем различиям. В беседах с журналистами об этой книге Бранд высказал своё мнение о врождённых психологических различиях «между белыми и чёрными». В апреле того же года «Уайли» остановило публикацию той книги. Бранд утверждает, что тогда же администрация Эдинбургского университета, после 26 лет без единого нарекания, начала «охоту на ведьму» в отношении него. Бранда уволили с университетской должности 8 августа 1997 года.

В октябре 2007 года, британская газета The Sunday Times процитировала ведущего учёного-генетика Джеймса Уотсона (лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине), заявляющего, что «социальная политика», проводимая цивилизованными странами в Африке, ошибочна, поскольку основана на том, что чернокожие по врождённым интеллектуальным способностям ничем не отличаются от белокожих, в то время как «все опыты говорят, что это не так». По словам учёного, желание людей думать, что все они равны, естественно, однако «люди, которым доводилось иметь дело с чёрными работниками, знают, что это неправда.

Схожие тезисы содержатся и в новой книге Джеймса Уотсона «Избегайте надоедливых людей» (Avoid Boring People). Учёный-генетик утверждает, что уже в ближайшее десятилетие могут быть обнаружены гены, которые отвечают за различия в уровне человеческого интеллекта.

25 октября 2007 года нобелевский лауреат Джеймс Уотсон был вынужден покинуть пост главы лаборатории Колд-Спринг-Харбор в связи со скандалом, вызванном его высказыванием о неграх.

С окончания Второй мировой войны и поныне, расизм есть строжайшее общественное табу, если он направлен против цветного населения, но поощряется и поддерживается некоторыми государствами, если он направлен против белого населения.

Одной из основных примет XX века стало безудержное поношение Белой расы, происходящее под видом борьбы с так называемым «расизмом». Естественно, считалось, и считается, что расизм может быть только белым; чёрные, жёлтые и прочие «угнетённые» от подобных обвинений освобождены. Десятилетия самой бессовестной и лживой антирасистской пропаганды не прошли даром, и у многих белых уже выработался комплекс неполноценности. Они боятся обвинений в расизме, боятся даже не потому, что это чревато вынесением судебного приговора — подобные обвинения превращают человека в изгоя, ставят его на одну доску с отбросами общества (впрочем, современное общество гораздо терпимее относится к отбросам, чем к т. н. «расистам»). В России дело ещё не зашло так далеко, как на Западе, где в отношении «расистов» развязан самый настоящий либеральный террор. Но «прогрессивная общественность» не дремлет и бдительно стоит на защите «национального равноправия».

Основателем доктрины расизма (и в частности — нордизма) принято считать Жозефа де Гобино, предложившего в своём «Опыте о неравенстве человеческих рас» тезис о влиянии расовых составов рассматриваемых обществ на особенности их культур, социальных строев, экономических моделей, и в конечном итоге — на их цивилизационную успешность. Нордическая раса, по мнению Гобино, на протяжении истории проявляла превосходство над другими в организации общества и культурном прогрессе. Величие же древнегреческой и древнеримской цивилизаций он объяснял предположением, что в пору цивилизационного подъёма правящие элиты в этих странах были нордиками.

Еще одним пугалом мировой «правозащитной» своры стала Южно-Африканская республика. Гуманисты всех мастей в свое время забрызгали полмира слюной, обличая «человеконенавистнический» режим ЮАР. На систему апартеида было вылито столько словесных помоев, что почти каждый белый возненавидел южноафриканских расистов. При этом от широких кругов общественности тщательно скрывались неудобные для антифашистов факты. Скрывалось, что при апартеиде каждый год колледжи давали гигантское по африканским меркам количество чернокожих выпускников — оно в три раза превышало число всех чернокожих студентов Африки (в ЮАР каждый негр был обязан закончить начальную школу). Умалчивалось, что чернокожие ЮАР имели в своём распоряжении самую большую больницу на всем континенте — в этом учреждении выполнялось свыше 1800 операций в год. Никто не говорил о том, что одной из наиболее острых проблем республики была нелегальная иммиграция чернокожих из остальных африканских государств — настолько «плохи» были условия жизни негров.

Многие наивные белые люди (не только либералы) поверили в земной ад для южноафриканских негров, и белая республика пала, в немалой степени благодаря поддержке этих белокожих простодушных овец. Теперь в ЮАР нельзя провести ни одного белого митинга — их просто-напросто расстреливает (даже не разгоняет!) полиция. Банды чернокожих расистов (реальных, а не выдуманных) творит скорую расправу над белыми. Они частенько применяют печально известную казнь «ожерельем», когда на шею белому вешается подожженная автомобильная покрышка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[le Monn 0]

По поводу наравномерного культурно - экономического развития цивилизаций: отличная, логически стройная концепция есть у Джареда Даймонда (Ружья, микробы и сталь). Там все крутится вокруг неравноценных стартовых позиций разных регионов, цвет кожи абсолютно не при чем. И прелестные персонажи вроде Жозефа де Гобино, запустившие миф о Нордической Непревзойденной Рассе Сверхлюдей (надо же, нордики среди элиты римского и греческого государства, на монеты посмотришь с императорами - точно нордик на нордике!) по-моему и виновны в нынешнем положении вещей: комплекс вины одних плюс реваншизм других.

Кстати, пример ЮАР не самый печальный на сегодняшний день, Была еще чудная республика Южная Родезия, что с ней слючилось можно узнать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вкратце, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. подробнее.

И вообще, посеявший ветер пожнет бурю.

PS да, имея опыт общения с людьми, форсящими идею своего превосходства по рассовому признаку (мол весь в клад в развитие цивилизации сделан белыми) заметил забавную вещь: вышеназванные "цивилизаторы" особо интеллектом не блещут, и какой вклад сами смогли бы внести, я лично, сказать затрудняюсь. Вся эта идеология по-моему построена на абсолютно понятной и естественной ксенофобии и не больше.

[Белый Волк 2,067]

По поводу наравномерного культурно - экономического развития цивилизаций: отличная, логически стройная концепция есть у Джареда Даймонда (Ружья, микробы и сталь).

Забавная книжка, да.

Там все крутится вокруг неравноценных стартовых позиций разных регионов, цвет кожи абсолютно не при чем.

Не "цвет кожи", а "раса", которая очень даже при делах. "Неравноценные условия" опровергаются хотя бы тестами IQ среди белых детей, воспитанных неграми, и негритят, воспитанных белыми. В каждом случае наследственность значительно превосходит все внешние факторы.

И прелестные персонажи вроде Жозефа де Гобино, запустившие миф о Нордической Непревзойденной Рассе Сверхлюдей

Так это не миф, чего Вы.

PS да, имея опыт общения с людьми, форсящими идею своего превосходства по рассовому признаку (мол весь в клад в развитие цивилизации сделан белыми) заметил забавную вещь: вышеназванные "цивилизаторы" особо интеллектом не блещут, и какой вклад сами смогли бы внести, я лично, сказать затрудняюсь. Вся эта идеология по-моему построена на абсолютно понятной и естественной ксенофобии и не больше.

А если Вы блещете интеллектом, зачем хронически пишете слово "раса" с двумя "с"? Вот и первое превосходство Что же касается идеологии — то, разумеется, ксенофобия имеет место быть. Без ксенофобии вообще никак — это один из базовых инстинктов защиты от чужаков, пока ещё не вывели людей без такого инстинкта (хотя есть люди с подавленным). Но это ещё не значит, что научных оснований для расизма не существует. Наоборот: само существование инстинкта подсказывает нам, что есть какие-то различия в биологической основе рас, и эти различия инстинктивно представляются как нежелательные или даже отталкивающие.

[Толстый 4,303]

"Неравноценные условия" опровергаются хотя бы тестами IQ среди белых детей, воспитанных неграми, и негритят, воспитанных белыми. В каждом случае наследственность значительно превосходит все внешние факторы.

Хм, а у вас есть ссылки на серьезные исследования?

Наоборот: само существование инстинкта подсказывает нам, что есть какие-то различия в биологической основе рас, и эти различия инстинктивно представляются как нежелательные или даже отталкивающие.

И много ли межрасовых конфликтов в Бразилии? Я вот ничего отталкивающего в азиатах, например, не вижу

[belogvardeec 21,557]

Была еще чудная республика Южная Родезия, что с ней слючилось можно узнать ]]>тут]]> вкратце, а ]]>тут]]> подробнее.

Да, печальная история... Еще один камень в огород тех кто считает, что все расы равны... история и жизнь показывает обратное.

[nelsonV 4,137]

Обсудим столь щекотливую тему. Она не является пропагандой превосходства каких-либо рас. Это обсуждение. Попытка разобраться в проблеме.

а опрос тогда что?

[Толстый 4,303]

Да, печальная история... Еще один камень в огород тех кто считает, что все расы равны... история и жизнь показывает обратное.

Таких историй вагон и маленькая тележка. Слишком уж долго копилась ненависть, чтобы все прошло спокойно.

[belogvardeec 21,557]

Таких историй вагон и маленькая тележка. Слишком уж долго копилась ненависть, чтобы все прошло спокойно.

Ненависть на что? На дороги, больницы, развитое с/х, достойный уровень жизни, за то, что ограничивали негров и не давали им беспределить в т.ч. и друг друга геноцидить? Ну да, сейчас вот получили нигры независимость сразу видно уровень жизни по всей Африке поднялся наступила эра мира и счастья)

[le Monn 0]

"Неравноценные условия" опровергаются хотя бы тестами IQ среди белых детей, воспитанных неграми, и негритят, воспитанных белыми. В каждом случае наследственность значительно превосходит все внешние факторы.

пруф пожалуйста. если условия эксперимента были выдержаны верно и имел место срез равных в интеллектуальном и материальном плане семей в герметичном социуме, то результаты должны быть равными в пределах погрешности.

Так это не миф, чего Вы.

пруф пожалуйста, хотя бы на нордиков на Афинском форуме. Вообще где вы эту расу откопали, на ее существование хотя - бы пруф дайте.

А если Вы блещете интеллектом, зачем хронически пишете слово "раса" с двумя "с"?

А я про себя и не говорю, зачем мне много на себя брать?

Про ксенофобию я и сказал, что это абсолютно понятный механизм. Проблема только в том, что инстинкты вырабатывались давненько и думаю некоторые из них потеряли актуальность.

PS еще раз повторюсь: посеявший ветер пожнет бурю, процесс может быть бесконечным, око за око, пусть и спустя поколения. Если прадеду пришлось побывать человеком второго сорта, то мстить будет правнук, и тут больницы с дорогами не аргумент. И непримиримые с обоих сторон только подливают маслица в огонь.

[belogvardeec 21,557]

Проблема только в том, что инстинкты вырабатывались давненько и думаю некоторые из них потеряли актуальность.

С чего бы это? Жизнь показывает, что они весьма актуальны.

[Толстый 4,303]

Ненависть на что? На дороги, больницы, развитое с/х, достойный уровень жизни, за то, что ограничивали негров и не давали им беспределить в т.ч. и друг друга геноцидить?

Какие дороги и больницы? Африка и при колониализме была нищей трущобой. А что до геноцидов, то их даже поощряли иной раз, по древнему римскому принципу "divide et impera".

[le Monn 0]

Вот забавные вы люди.

С чего бы это? Жизнь показывает, что они весьма актуальны.

Какая жизнь? Что она показывает?

Сравните условия общинно-племенного строя и постиндустриального общества. При настолько разных условиях нужно пользоваться тем же инструментарием?

[belogvardeec 21,557]

Какие дороги и больницы? Африка и при колониализме была нищей трущобой. А что до геноцидов, то их даже поощряли иной раз, по древнему римскому принципу "divide et impera".

При апартеиде в ЮАР каждый год колледжи давали гигантское по африканским меркам количество чернокожих выпускников — оно в три раза превышало число всех чернокожих студентов Африки (в ЮАР каждый негр был обязан закончить начальную школу). Чернокожие ЮАР имели в своём распоряжении самую большую больницу на всем континенте — в этом учреждении выполнялось свыше 1800 операций в год. Одной из наиболее острых проблем республики была нелегальная иммиграция чернокожих из остальных африканских государств — настолько «плохи» были условия жизни негров.

Какая жизнь? Что она показывает?

Кому-то ничего, тому кто болен толерантностью головного мозга. Он и погибнет. А кому-то говорит многое, например о том как "толерантен" чуждый элемент к местному населению и какие последствия пребывания инородцев в стране... в т.ч. и для общества в целом и для нации.

[Лукулл 6,668]

При апартеиде в ЮАР каждый год колледжи давали гигантское по африканским меркам количество чернокожих выпускников — оно в три раза превышало число всех чернокожих студентов Африки (в ЮАР каждый негр был обязан закончить начальную школу). Чернокожие ЮАР имели в своём распоряжении самую большую больницу на всем континенте — в этом учреждении выполнялось свыше 1800 операций в год. Одной из наиболее острых проблем республики была нелегальная иммиграция чернокожих из остальных африканских государств — настолько «плохи» были условия жизни негров.

А источник? Предлагаешь верить на слово?

[belogvardeec 21,557]

А источник? Предлагаешь верить на слово?

читаем шапку темы.

[nelsonV 4,137]

Я напоминаю, что в соответствии с Конституцией форума

i

Статья 6. На форуме не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную, политическую или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного, политического или языкового превосходства.

[belogvardeec 21,557]

Я напоминаю, что в соответствии с Конституцией форума

Нельсон, слейся из темы... Тут ничего такого нет. Я послежу за порядком. Ты --------> свободен.

[Жора 3,715]

Я общался с неграми из ЮАР, очень на американцев похожи. Ну это правда ниочём. Просто вот хвастаюсь. В Сибири - негр редкий и вымирающий вид человека.

А про

Расы не равны по своим возможностям и способностям

Совершенно очевидный ответ: не равны. И это не значит что я расист. Просто факт. Обыграйте негра в баскетбол, обгоните его на олимпиаде, или голым спрячтесь в тёмной комнате - кто победит?

[Толстый 4,303]

При апартеиде в ЮАР каждый год колледжи давали гигантское по африканским меркам количество чернокожих выпускников — оно в три раза превышало число всех чернокожих студентов Африки (в ЮАР каждый негр был обязан закончить начальную школу). Чернокожие ЮАР имели в своём распоряжении самую большую больницу на всем континенте — в этом учреждении выполнялось свыше 1800 операций в год. Одной из наиболее острых проблем республики была нелегальная иммиграция чернокожих из остальных африканских государств — настолько «плохи» были условия жизни негров.

Я статью, как ни странно, читал Уж даже не буду говорить про отсутствие ссылок, скажу лишь, что заявление "в ЮАР каждый негр был обязан закончить начальную школу" явный фейк, поскольку в ЮАР хватало неграмотных, да и сейчас хватает (хотя и меньше, чем в остальной Африке). А что до миграции, то она была распространена еще в колониальной Африке по той простой причине, что в ЮАР очень мощная горнодобывающая индустрия.

[Белый Волк 2,067]

пруф пожалуйста. если условия эксперимента были выдержаны верно и имел место срез равных в интеллектуальном и материальном плане семей в герметичном социуме, то результаты должны быть равными в пределах погрешности.

Должны? Кто кому должен? Наука должна Вам такие результаты, которые соответствуют Вашей идеологии? А если нет?

Впрочем, пруфы так пруфы, вот для начала:

According to the report of a 1996 APA task force regarding the US gaps, socioeconomic status (SES) cannot account for all of the observed racial-ethnic group differences in IQ. Their first reason for this conclusion is that the black-white test score gap is not eliminated when individuals and groups are matched on SES. Second, excluding extreme conditions, nutritional and biological factors that may vary with SES have shown little effect on IQ.

Переведу: согласно отчёту рабочей группы Американской психологической ассоциации, работавшей над проблемами разрыва в уровне IQ между белыми и чёрными в США, социоэкономический статус (СЭС) не может служить объяснением для всех обнаруженных расово-этнических различий в уровне интеллекта. Первой причиной для такого вывода является тот факт, что разрыв в IQ не исчезает при достижении индивидуумами и группами одинакового СЭС. Во-вторых, за исключением откровенно экстремальных случаев, питание и прочие биологические факторы, находящиеся в зависимости от СЭС, как обнаружилось, оказывают очень малый эффект на уровень интеллекта.

Цитируется по: [Neisser et al. 1996]

пруф пожалуйста, хотя бы на нордиков на Афинском форуме.

One of the most complete studies ever undertaken of racial types in Ancient Hellas was done by the American anthropologist J. L. Angel, who performed an extensive survey of all ancient Greek crania.

Angel (1944), calculated that during the Classical period of Greek history (650-150 BC), 27% of the Greek population had been predominantly Nordic in type. This is perfectly in line with other observations, which have determined that the Hellenic population consisted of two, possibly three elements initially: Nordics, Mediterraneans and Alpine types. Only later were non-European elements introduced, mainly through the importation of slaves.

Переведу: одним из наиболее полных исследований касательно расовых типов в Древней Греции является исследование американского антрополога Л.Д. Эйнджела, который провёл обширное изучение черепов населения Древней Греции.

Эйнджел заключил, что в классический период древнегреческой истории (650-150 гг. д.р.э.), 27% греков были преимущественно нордического расового типа. Это прекрасно согласуется с прочими наблюдениями, определившими, что в эллинистический период греки включали в себя два, возможно, три исходных элемента: нордидов, средиземноморцев и альпинидов. Позднее греки включили в себя неевропейские расовые элементы, преимущественно ввиду ввоза рабов.

Вообще где вы эту расу откопали, на ее существование хотя - бы пруф дайте.

Какую расу? Нордиков/нордидов, что ли? Перун с Вами, это одна из основных субрас большой европеоидной расы. Даже пруфы не буду давать, гуглите, это ж как 2х2.

А я про себя и не говорю, зачем мне много на себя брать?

Ну как, Вы же критикуете научных расистов. И интеллект у них не тот, и способностей никаких. Ну, вот Вам способность грамотно писать для примера. Хорошая же способность, не правда ли?

Про ксенофобию я и сказал, что это абсолютно понятный механизм. Проблема только в том, что инстинкты вырабатывались давненько и думаю некоторые из них потеряли актуальность.

Какие же инстинкты, по Вашему мнению, потеряли актуальность? Продолжения рода? Самосохранения? Заботы о потомстве? Тот забавный рефлекс, который заставляет нас отдёргивать руку от огня? Что Вы считаете ненужным?