Письмо либералу...

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Наш либерализм губит отсутствие саморефлексии. Я вот - рефлексирующий русский националист. Я понимаю основные претензии как к национализму в принципе, так и к русскому национализму в частности, вижу стыки, сколы, проблемы, слабые места. Их много - но национализм потенциально самая мощная идеология в моноэтническом обществе (а Россия - именно такое общество), с огромными возможностями и для ловкой международной игры, для встраивания в общеевропейский, в мировой политический контекст. Обращение к Традиции, к правым ценностям в нынешнем мире - чрезвычайно выгодная тема, способная принести невиданные дивиденды при правильной дипломатической игре. Россия как оплот Традиции и Европейской Цивилизации в XXI веке - это штука посильнее даже колыбели Мировой Революции в веке XX, наше внутреннее национальное пробуждение может стать первым шагом к куда более интересным глобальным последствиям. А может и не стать.

Главное - сомневаться, рефлексировать, анализировать, смотреть на себя со стороны, понимать, кто ты и что ты. В русском национализме очень сильны мотивы саморефлексии, причем не только у меня, самый знаменитый пример - господин Крылов. Череда чудовищных поражений XX века и наше нынешнее жалкое состояние произвели должное мрачное впечатление на национальное движение. Образ радостного идиота-шовиниста, машущего балалайкой с криком "Россия самая лучшая! Русские самые лучшие! Ура! Победа!", давно уже не про националистов, даже среди безбашенных наци-террористов преобладает скорее мрачное ледяное отчаяние, чем идиотский восторг самоупоения.

Русские националисты хмурятся. Русские националисты сосредотачиваются. Русские националисты смотрят на себя со стороны, анализируют слабые стороны, ставят проблемы, вырабатывают решения. Русские уже дошли до концепции национал-демократии - и это гигантское достижение для движения, начинавшегося как хороводы с хоругвями и свастиками. Трудно, медленно, спотыкаясь, ошибаясь, участвуя в горьких спорах с горькими упреками, сомневаясь, анализируя, русское национальное движение идет вперед, приходит в адекватность и стране, и народу, и миру. Фриков все меньше, взрослых серьезных людей все больше, сильных лидеров еще нет, но есть начинающая мыслить интеллектуальная прослойка. Я бы охарактеризовал национальное движение не как устремленную вовне, нерассуждующую, солнечную силу бури и натиска, но как черное, устремленное внутрь себя, меланхоличное интеллектуальное движение, где даже у футбольных фанатов следы байронической тоски на лицах. Это хорошо. Для народа, потерпевшего череду катастроф в XX веке, движение рефлексии идеально. Думать и сомневаться. Сомневаться и думать. Все меньше походить на карикатурных погромщиков, все больше - на полноправных представителей Великой Традиции, из которой вырос весь современный мир.

Это прекрасно. Национализм на пути сомнений и рефлексии. На правильном пути.

Не то либералы. За последний год я ни разу не видел сомневающегося, мучающегося либерала. НИ РАЗУ. Провалили протест - неправильный протест. Не пошел за нами народ - неправильный народ. Меньше участников акций - неправильные участники. Зато мы - правильные. Партия всегда права. Партия никогда не ошибается. Повинуйся партии. Молчи и слушайся. Сомнения для слабаков. Выборы зиг! Демократия - хайль! Топ! Топ! Топ! Мы правильные - мир неправилен! Сила уходит от нас - нахер силу! Народ уходит от нас - нахер народ! Мы - сила! Мы - свет! Мы - солнце! Мы - оккупай! Мы - Абай! Мы...

...впадающие во все большее безумие фрики? Не то, что я хотел сказать, что "свободное мышление" и "саморефлексия" как-то связаны, и что будучи в режиме "всесокрушающий боевой бульдозер памяти мучеников Жан-Жака" либералы как-то опасно близко подходят к определению "нерассуждающие бездумные тоталитарные свиньи навроде нашистов"...

Хотя нет, именно это я и хотел сказать. Либерал! Ты проиграл последние полгода! Либерал, кончай улыбаться, начинай сомневаться! Либерал, покажи хоть немного свободы мысли и саморефлексии!

Слышишь меня, либерал?

[лекс 13,932]

Русские националисты хмурятся. Русские националисты сосредотачиваются.

Не то либералы. За последний год я ни разу не видел сомневающегося, мучающегося либерала. НИ РАЗУ. ...Партия всегда права. ...Повинуйся партии. Молчи и слушайся. Сомнения для слабаков. Выборы зиг! Демократия - хайль!

А в чём тут различие? И там и там радикализм. Под какими бы знамёнами радикализм не шёл, он всегда радикализм. Вопрос лишь в лозунгах.

Беседуя с некоторыми либертаристами, я часто в них вижу народовольцев, кидающих бомбы в царя. Тогда социалисты были радикальнее и, как следствие, популярнее... Вероятно, это беда России в том, что всегда популярнее радикализм нежели реформы. Всегда популярнее человек с ружьём...

Обращение к Традиции, к правым ценностям в нынешнем мире - чрезвычайно выгодная тема, способная принести невиданные дивиденды при правильной дипломатической игре. Россия

Обращение к традициям не равно национализм.

[Fedorinio 51]

Зная то,что наш народ очень любит скатываться в крайности,я сомневаюсь,что национализм может решить все проблемы России,хотя многие может,да только если будет умеренным,а иначе родятся новые проблемы.

Также вредит и безудержный либерализм. Во всем нужно держаться середины.

[igrok 17]

Похоже на листовку большевиков времен подполья.

В русском национализме очень сильны мотивы саморефлексии

Саморефлексия товталогия.

[lavpaber 5,411]

А в чём тут различие? И там и там радикализм. Под какими бы знамёнами радикализм не шёл, он всегда радикализм. Вопрос лишь в лозунгах.

Беседуя с некоторыми либертаристами, я часто в них вижу народовольцев, кидающих бомбы в царя. Тогда социалисты были радикальнее и, как следствие, популярнее... Вероятно, это беда России в том, что всегда популярнее радикализм нежели реформы. Всегда популярнее человек с ружьём...

Радикализм в чем? Вы черпаете данные о национализме из БСЭ? А то я как-то встретил чувака с высшим юридическим образованием, который мне заявил, что нацизм - это сокращение от слова национализм

Обращение к традициям не равно национализм.

Вообще-то, равно. Право-консервативный дискурс всегда национален. А лево-либеральный - интернационален. Это один из основных политологических моментов.

[лекс 13,932]

Радикализм в чем? Вы черпаете данные о национализме из БСЭ? А то я как-то встретил чувака с высшим юридическим образованием, который мне заявил, что нацизм - это сокращение от слова национализм

Вам недоступен анализ текста? По-моему, я привёл цитаты из текста сообщения.

У меня первое образование - истфак.

Общественно-политическими теориями интересуюсь со времён третьего курса истфака... Тому прошло лет 16-17. Так что, данные о национализме несколько шире чем БСЭ.

Вообще-то, равно. Право-консервативный дискурс всегда национален. А лево-либеральный - интернационален. Это один из основных политологических моментов.

Не равно. Обращение к традициям, это как минимум консерваторы, традиционалисты, националисты и т.д. Не говоря уж о многих других. Националисты тут одни из.

С либералами тоже не всё так однозначно.

Безусловно, обращение к традициям нации, народа, этноса не может быть интернациональным. Но тут у националистов нет монополии.

Право-консервативный дискурс всегда национален. А лево-либеральный - интернационален.

Узнаю, старого "доброго" БГ... Он часто так пишет. Идеологическая работа хорошо поставлена.

[lavpaber 5,411]

Похоже на листовку большевиков времен подполья.

В русском национализме очень сильны мотивы саморефлексии

Саморефлексия товталогия.

Во-первых, пишется "тавтология". Если уж мы решили поиграть в граммар-наци.

А во-вторых:

Саморефлексия

Отражение человеком с помощью своей психики самого себя в разных аспектах. Часто используется как синоним рефлексии, но следует учитывать, что рефлексия - понятие более общее, означает отражение не только себя, но и ситуации, в которой находишься, других людей и т.д., то есть речь идет о характерной способности психики "отражать" (рефлексия происходит от латинского reflexus - отраженный, повернутый). У человека как существа разумного имеется способность не только отражать те или иные явления, но и отражать свое отражение. Так выделяют четыре базовых ситуации, в которых может находиться человек познающий: - знание о знании (например, человек знает таблицу умножения и знает при этом, что он знает таблицу умножения) - незнание о знании (например, человек знает много латинских слов, услышанных или прочитанных в разных местах, но не знает этого своего знания) - знание о незнании (например, человек не знает столицу Бразилии и знает, что это не знает) - незнание о незнании (например, человек не знает какие комедии написал Плавт, но при этом даже не подозревает своего незнания, потому что никогда не слышал про Плавта)

САМОРЕФЛЕ́КСИЯ (от сам и лат. reflexus — "отражение, поворот") — самонаблюдение, самосознание и самопознание; непосредственное обращение к собственному сознанию — источник психологии (см. психология искусства). Парадокс саморефлексии заключается в том, что тот, кто наблюдает самого себя, является одновременно субъектом и объектом наблюдения и, следовательно, никогда не сможет стать объектом в полном смысле этого слова. Поэтому традиционное противопоставление объекта и субъекта заменяют в эстетике осознанием "соприсутствия духа иному сущему" (см. онтология искусства). Именно в таком значении саморефлексия становится основой художественного мышления (см. дуализм, дуальность; духовное в искусстве; реализм; стилизация; теория искусства; "Утро стрелецкой казни").

[Fedorinio 51]

Вообще-то, равно. Право-консервативный дискурс всегда национален. А лево-либеральный - интернационален. Это один из основных политологических моментов.

Так может России нужен центризм с легким правым уклоном?

[rsdr 165]

Слышишь меня, либерал?

слышу. Только там и левых много.

[lavpaber 5,411]

Вам недоступен анализ текста? По-моему, я привёл цитаты из текста сообщения.

У меня первое образование - истфак.

Общественно-политическими теориями интересуюсь со времён третьего курса истфака... Тому прошло лет 16-17. Так что, данные о национализме несколько шире чем БСЭ.

Из цитат следует, что радикализм у националистов проявляется в том, что они "сосредотачиваются". Да, подобный анализ мне точно недоступен.

Не равно. Обращение к традициям, это как минимум консерваторы, традиционалисты, националисты и т.д. Не говоря уж о многих других. Националисты тут одни из.

С либералами тоже не всё так однозначно.

Безусловно, обращение к традициям нации, народа, этноса не может быть интернациональным. Но тут у националистов нет монополии.

И консерваторы, и традиционалисты и националисты используют националистический дискурс. Поэтому обращение к Традиции на практике равно национализму. А на счет МОНОПОЛИИ националистов ни в статье не говорится, ни в моих сообщениях.

Узнаю, старого "доброго" БГ... Он часто так пишет. Идеологическая работа хорошо поставлена.

На счет БГ - не знаю, не общался с ним на эту тему

Но Вы не согласны с этим утверждением?

[lavpaber 5,411]

слышу. Только там и левых много.

Самое смешное, что либералы всё же относятся к левакам и в англо-саксонской политике (лейбористы и демократы), и в континентальной (ибо либерализм там проявляется, прежде всего, у ультралевых и у социал-демократов и Ко)

[rsdr 165]

просто троцкисты (ультралевые), которые сейчас на оккупай абай в лице КРИ вообще редко к кому присоединяются в акциях, и среди них много недовольных тем, что либералы присоединились к этой акции и распиарили ее. Троцкисты их не звали, насколько я помню.

[lavpaber 5,411]

Так может России нужен центризм с легким правым уклоном?

Вы про Единую Россию сейчас сказали, если что

[rsdr 165]

ЕР не имеет определенной идеологии, это сборище приспособленцев

[Fedorinio 51]

Вы про Единую Россию сейчас сказали, если что

Не вижу у ЕР правого уклона,но самое главное,не путайте реальную политическую силу с реальным следованием взятой на вооружение идеологии со сборищем людей,объединенных интересами пополнения своего кошелька. Я вообще еще не видел ни одного реального патриота,такого,который бы думал о том,как сделать Россию лучше,как не навредить ей. Радикальные быдло-националисты,желающие помахаться кулаками,никак не подходят на роль таких патриотов.

[Captain Willard 1,340]

прекратил читать на том, что у нас моно-этническое общество

это скорее про Польшу или Японию, где созданы идеальные условия для национал-демократии и прочих вкусностей

[лекс 13,932]

Из цитат следует, что радикализм у националистов проявляется в том, что они "сосредотачиваются". Да, подобный анализ мне точно недоступен.

Жаль что радикальная "философия действия" вам недоступна.

У меня же на истфаке в дипломной работе этому было посвящено большое место.

И консерваторы, и традиционалисты и националисты используют националистический дискурс. Поэтому обращение к Традиции на практике равно национализму.

Сначала определитесь с понятием националистический дискурс (система, построение, речь). Надо ли говорить, что использование националистами националистических построений утверждение верное, но для консерваторов и традиоционалистов утверждение неостороженое?

Во всех этих концепциях используется понятие Традиция. Это уже говорит о том, что обращение к традиции не равно национализму. Естественно, что понятие Традиция может существовать только в рамках социума, а, следовательно, может использоваться в рамках только того или иного социума. Но говорить о традициях (о сохранении устойчивых порядков) социума не равно говорить о первичности в социуме той или иной нации, того или иного народа.

А на счет МОНОПОЛИИ националистов ни в статье не говорится, ни в моих сообщениях.

Вы всё обращение к Традиции сводите к национализму. Это и есть монополия.

А я вам говорю, что обращение к традиции не равно национализм. К понятию традиция куда более ближе традиционализм и консерватизм.

Но Вы не согласны с этим утверждением?

С каким? В основе национализма приницип нации, основе марксизма интернациональный принцип? Кто бы спорил. Хотя, с оговоркой... В марксизме этот принцип, не основа, а завершение теории. Равно как и в консерватизме и традиционализме - в основе понятие "Традиция", но не "Нация". Которая у Националистов на первом месте.

[rsdr 165]

лекс

Подобно Chaos Destroyer с его "с уважением", вам бы использовать "буду краток" в начале каждого поста.

(это шутка, не надо жаловаться)

[лекс 13,932]

(это шутка, не надо жаловаться)

Жаловаться на что?

P.S.Ответ требует обоснования. Никчемные фразы в одно-два слова - это к Нельсону.

[rsdr 165]

ваш сопартиец на безобидную шутку сразу наябедничал. Кто вас знает.