Чего не было в СССР?

[Эkiti Holocaust 732]

пруф.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

а успехи и провали в ракетостроении и атомной энергетике значит легко оценивать, так?

Ракета на луну летит, реактор вырабатывает 100 Мвт? Обывательская качественная оценка тут работает на ура.

при чем многое говно.

Но потребитель сделал свой выбор.

[ibnXattab 1,477]

С. 304: Натуральный в основе своей, бартерный обмен нефти и газа на зерно и предметы потребления, составляющий сердцевину наших международных хозяйственных контактов, - это вчерашний день не только мирохозяйственных связей, но даже и просто международной торговли...

В советской внешней торговле с Западом на машины и оборудование приходится менее 2% экспорта, на высокотехнологичные товары - всего 0,23%, тогда как в экспорте развивающихся стран их доля составляет 13%. Зато 80% доходов в конвертируемой валюте мы получаем именно от экспорта сырья, главным образом нефти и газа. Немногим лучше обстоят дела и в торговле с социалистическими странами: доля машин и оборудования в нашем экспорте в страны СЭВ - менее 20%; поставки кооперированной продукции в рамках СЭВ составляет всего 5-11% в общем объеме торговли машинотехнической продукцией и единицы процентов во всём товарообороте против 40% в Европейском экономическом сообществе. При этом советский экспорт машин и оборудования в европейские страны СЭВ в 4 раза меньше импорта из этих стран; доля машин и оборудования в экспорте СССР варьируется от 10% (в Чехословакию) до 21% (в Болгарию), в то время как их доля в импорте из этих стран - от 40% (из Румынии)( до 69% (из ГДР); советский внешнеторговый дефицит по этой статье составил в 1985 г. в целом около 15 млрд. руб. (от 0,5 млрд. руб. с Румынией до 4,3 млрд. руб. с ГДР) [Вопросы экономики. 1987. №5. С. 140]. Даже в нашем экспорте в развивающиеся страны доля продукции машиностроения не доходит до 20%, причём вот уже много лет она не повышается.

С. 305: ...низкое качество отечественной техники. Как отмечалось на одной из сессий Верховного Совета СССР, только 29% серийно выпускаемой машиностроительной продукции отвечает мировому уровню, в том числе в станкостроении - 14%, в приборостроении - 17% [Экономическая газета. 1986. №32. С. 20]... Только 20% производимых в СССР автомобилей соответствует мировым стандартам качества, остальные по своим техническим характеристикам неконкурентоспособны на мировом рынке и продаются там на 30-50% дешевле, чем аналогичные модели зарубежным фирм. Автомобиль «Лада» - одна из ведущих статей нашего машиностроительного экспорта - в ФРГ из 73 эксплуатируемых марок автомашин занимает по качеству последнее место.

...по наиболее оптимистическим оценкам, конкурентоспособными на мировом рынке могут быть только 17-18% продукции нашей обрабатывающей промышленности, по наиболее пессимистическим - лишь 7-8%. Что же касается новых научно-технических разработок и вновь созданных образцов продукции, то лишь менее 10% их общего количества превышает мировой уровень и, следовательно, даже их скорейшее внедрение не улучшит положение в ближайшее время.

[nelsonV 4,137]

тыкНажмите здесь!

  Вместо дальнейшего развития проработанных и испытанных концепций компьютеростроения огромные силы институтов вычислительной техники страны стали заниматься "тупым", да к тому же еще и полузаконным копированием западных компьютеров. Впрочем, законным оно быть не могло — шла "холодная война", и экспорт современных технологий "компьютеростроения" в СССР в большинстве западных стран был попросту законодательно запрещен.

Вот еще одно свидетельство Б.А.Бабаяна :

"Расчет был на то, что можно будет наворовать много матобеспечения — и наступит расцвет вычислительной техники. Этого, конечно, не произошло. Потому что после того, как все были согнаны в одно место, творчество кончилось. Образно говоря, мозги начали сохнуть от совершенно нетворческой работы. Нужно было просто угадать, как сделаны западные, в действительности устаревшие, вычислительные машины. Передовой уровень известен не был, передовыми разработками не занимались, была надежда на то, что хлынет матобеспечение… Вскоре стало ясно, что матобеспечение не хлынуло, уворованные куски не подходили друг к другу, программы не работали. Все приходилось переписывать, а то, что доставали, было древнее, плохо работало. Это был оглушительный провал. Машины, которые делались в этот период, были хуже, чем машины, разрабатывавшиеся до организации ВНИИЦЭВТа..."

Cамое главное — путь копирования заокеанских решений оказался гораздо сложнее, чем это предполагалось ранее. Для совместимости архитектур требовалась совместимость на уровне элементной базы, а ее-то у нас и не было. В те времена отечественная электронная промышленность также вынужденно встала на путь клонирования американских компонентов, — для обеспечения возможности создания аналогов западных ЭВМ. Но это было очень непросто.

Можно было достать и скопировать топологию микросхем, узнать все параметры электронных схем. Однако это не давало ответа на главный вопрос — как их сделать. По сведениям одного из экспертов российского МЭП, работавшего в свое время генеральным директором крупного НПО, преимущество американцев всегда заключалось в огромных инвестициях в электронное машиностроение. В США были и остаются совершенно секретными не столько технологические линии производства электронных компонентов, сколько оборудование по созданию этих самых линий. Результатом такой ситуации стало то, что созданные в начале 70-х годов советские микросхемы — аналоги западных были похожи на американо-японские в функциональном плане, но не дотягивали до них по техническим параметрам. Поэтому платы, собранные по американским топологиям, но с нашими компонентами, оказывались неработоспособными. Приходилось разрабатывать собственные схемные решения.

В цитированной выше статье Свейда делается вывод: "БЭСМ-6 была, по общему мнению, последним оригинальным русским компьютером, что был спроектирован наравне со своим западным аналогом". Это не совсем верно: после БЭСМ-6 была серия "Эльбрус": первая из машин этой серии "Эльбрус-Б" была микроэлектронной копией БЭСМ-6, предоставляла возможность работать в системе команд БЭСМ-6 и использовать программное обеспечение, написанное для нее. Однако общий смысл вывода верен: из-за приказа некомпетентных или сознательно вредящих деятелей правящей верхушки Советского Союза того времени советской вычислительной технике был закрыт путь на вершину мирового Олимпа. Которой она вполне могла достичь — научный, творческий и материальный потенциал вполне позволяли это сделать.

Вот, к примеру, немного из личных впечатлений одного из авторов статьи:

"В период моей работы в ЦИАМ (1983 — 1986 гг.) уже происходил переход смежников — заводов и КБ авиапрома — на ЕС-овскую технику. В связи с этим руководство института начало заставлять руководителей подразделений переходить на только что установленную в институте ЕС-1060 — клон западного IBM PC. Разработчики устроили саботаж этого решения, пассивный, а кое-кто и активный, предпочитая использовать старую добрую БЭСМ-6 пятнадцатилетней давности. Дело в том, что работать на ЕС-1060 в дневное время было практически невозможно — постоянные "зависы", скорость прохождения заданий крайне медленная; в то же время любое зависание БЭСМ-6 рассматривалось как ЧП, настолько они были редки."

Однако отнюдь не все оригинальные отечественные разработки были свернуты. Как уже говорилось, коллектив В.С.Бурцева продолжал работу над серией ЭВМ "Эльбрус", и в 1980 году ЭВМ "Эльбрус-1" с быстродействием до 15 миллионов операций в секунду был запущен в серийное производство. Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки, единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии "Эльбрус", появились раньше, чем на Западе. В 1985 году следующая модель этой серии, "Эльбрус-2", выполнял уже 125 миллионов операций в секунду. "Эльбрусы" работали в целом ряде важных систем, связанных с обработкой радиолокационной информации, на них считали в номерных Арзамасе и Челябинске, а многие компьютеры этой модели до сих пор обеспечивают функционирование систем противоракетной обороны и космических войск.

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Так 1986 год же.

Только 20% производимых в СССР автомобилей соответствует мировым стандартам качества, остальные по своим техническим характеристикам неконкурентоспособны на мировом рынке и продаются там на 30-50% дешевле, чем аналогичные модели зарубежным фирм.

эпитетом "конкурентоспособный" характеризуют не товары.

[ibnXattab 1,477]

или сознательно вредящих деятелей правящей верхушки Советского Союза того времени советской вычислительной технике был закрыт путь на вершину мирового Олимпа.

Враги™

[nelsonV 4,137]

Враги

а почему бы и нет. Или просто мудаки.

[ibnXattab 1,477]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Так 1986 год же.

Даже в нашем экспорте в развивающиеся страны доля продукции машиностроения не доходит до 20%, причём вот уже много лет она не повышается.

Косилки Чадам и Ниггерам и турбины подневольным румынам и чехам - это не технологии. А цифра экспорта на Запад указана - 2 процента. О чем тут можно спорить? Вся культура нашего производства в "Жигулях" и "запорожцах".

[nelsonV 4,137]

Даже в нашем экспорте в развивающиеся страны доля продукции машиностроения не доходит до 20%, причём вот уже много лет она не повышается.

в развивающиеся это какие?

Вся культура нашего производства в "Жигулях" и "запорожцах".

странно, что Вы забыли про "Волги" и "Москвичи"

Косилки Чадам и Ниггерам и турбины подневольным румынам и чехам - это не технологии.

чехи рабы, такие рабы. Наверное им турбины были не нужны.

Это не технологии, это просто товары.

[lavpaber 5,411]

СССР была мощнейшим государствам, но из за некоторых людзей его развалили, и сейчас пытаются разваливать останки, и они называют себя русскими... ой, о чем это я. Итак предлагаю в теме каждому пользователю дать по одному факту, чего же не было в СССР.

Некоторых, это кого? Почти вся партхозноменклатура стала бенефициаром распада СССР.

И где были армия, менты, чекисты, народ (который во время службы в армии приносил присягу, вообще-то)?

Прикол в том, что всем было наплевать на совок. И если нацистский Третий Рейх перестал существовать только после капитуляции, если фашистская Япония смогла даже выдержать капитуляцию, то СССР развалился сам по запросу его элиты.

[斯頓波 1,595]

при чем многое говно.

Если японцы говно, то я краб.

Некоторых, это кого? Почти вся партхозноменклатура стала бенефициаром распада СССР.

И где были армия, менты, чекисты, народ (который во время службы в армии приносил присягу, вообще-то)?

Прикол в том, что всем было наплевать на совок. И если нацистский Третий Рейх перестал существовать только после капитуляции, если фашистская Япония смогла даже выдержать капитуляцию, то СССР развалился сам по запросу его элиты.

Ты думаешь СССР само взяло и распалось? Неа, помогли, некоторые до сих пор в это не верят, а ведь фактов много, еще начиная с Афгана.

[Эkiti Holocaust 732]

Пункт про неудачи при копировании.

Если не смогли скопировать - это еще один провал советского подхода.

Как уже говорилось, коллектив В.С.Бурцева продолжал работу над серией ЭВМ "Эльбрус", и в 1980 году ЭВМ "Эльбрус-1" с быстродействием до 15 миллионов операций в секунду

Cray-1 130 миллионов операций в секунду и это в 1974 году.

Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью,

Архитектура SMP появилась на западе в 1962 году на Burroughs D825

суперскалярность процессорной обработки,

CDC 6600 1964 год.

единая операционная система для многопроцессорных комплексов

Multics 1964 год.

— все эти возможности, реализованные в серии "Эльбрус", появились раньше, чем на Западе.

а почему бы и нет. Или просто мудаки.

А на Западе все гладко и спокойно, к чему бы это? Неужели ...

то СССР развалился сам по запросу его элиты.

Я придерживаюсь другой точки зрения: СССР накопил достаточное количество проблем, которых невозможно было решить в рамках устоявшейся системы. Элита решила встать на пуь реформ, которые были сделаны черти как и привели к тому что имеем.

[nelsonV 4,137]

Если японцы говно, то я краб.

ну... не то, чтобы говно, но автомобилей весьма среднего уровня среди этого полно. Главное же, чтобы было много.

[nelsonV 4,137]

Если не смогли скопировать - это еще один провал советского подхода.

какого подхода?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[drdollar 705]

В СССР не было Стратегиума - потому он плохой! Ведь где бы иначе ещё мы могли ср... дискутировать по любой мелочи? Вместо этого нам бы пришлось вступить в какой-то шахматный кружок или футбольную команду, сидеть сутками напролет с девчонкой в кино или с друзьями за домино, попивая натуральное "Жигулевское" ну или уметь самостоятельно собрать "Жигули" или "Калаш". Нет, определенно на мыло

[Fedorinio 51]

Я придерживаюсь другой точки зрения: СССР накопил достаточное количество проблем, которых невозможно было решить в рамках устоявшейся системы. Элита решила встать на пуь реформ, которые были сделаны черти как и привели к тому что имеем.

С реформами как всегда опоздали,начали проводить в спешке,и,конечно,ничего не получилось. Напоминает ситуацию с концом РИ.

[Эkiti Holocaust 732]

какого подхода?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну тут то как раз все очевидно: архитектура и подход IBM 360 живы до сих пор. А тупиковая ветвь эволюции БЭСМ-Эльбрус выродилось, в нечто отстававшее на 15 лет от западных разработок.

С реформами как всегда опоздали

Система была слепа, пыталась боротся с симпомами, а не с болезнью. А когда ресурсы кончились болезнь взяла свое.

[nelsonV 4,137]

А тупиковая ветвь эволюции БЭСМ-Эльбрус выродилось, в нечто отстававшее на 15 лет от западных разработок.

facepalm, да.

И все же Вы мне не ответили.

[drdollar 705]

Я, конечно, не спец в ИТ, но со своей невысокой колокольни понимаю, что:

Core i7-3960X Extreme Edition - Ядра 6 - Техпроцесс 32 нм разработка 2011

явно выигрывает у

«Эльбрус-16С» — 1-Тфлоп, Техпроцесс 32 нм разработка к 2018 г (когда ПК вообще нафиг никому не надо будут)

[nelsonV 4,137]

Разве кто-то их развивал?

[Эkiti Holocaust 732]

facepalm, да.

Ты проглядел вот этот пост:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И все же Вы мне не ответили.

Это с каких пор мы на Вы.

Подход к качественной оценке того или иного решения.

Разве кто-то их развивал?

Эльбрус-1 в 1980 был отсталой системой, зачем его развивать?

[lavpaber 5,411]

Оборонная электроника даже сейчас отстает от тренда лет на десять (благо проходил практику на МКБ "Радуга"). Страшно представить что было тогда.

Вы сейчас сделали комплимент отечественной оборонной электронике.