Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Спасти генерала Стесселя


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Д. Зыкин
Переписывать историю - весело и забавно. Главное нет других, важных и нужных занятий.

Вы правы, 100 лет весело и забавно переписывают героическую историю великой страны так, чтобы она выглядела театром дураков. И тартят на это огромные деньг и всей мощью госпропаганды морочат людям мозги.


Д. Зыкин
Да сдал неприятелю город,который можно было оборонять ещё хз сколько,

Вас обманули. Город уже практически невозможно было оборонять. Можно было бы еще продержаться 3-4 дня втечение которых погибли бы все защитники. И почему это было невозможно, я в статье сказал. Более того, после войны действия Стесселя в Порт-Артуре анализировали специалисты Генштаба, и пришли к выводу чтонакануне сдачи города, его положение было безнадежно.


Толстый
Изменено пользователем Толстый

Пуришкевич по этому поводу писал:

Я слышал — Стессель Анатоль

Посажен за измену в крепость.

Какая, говорю, нелепость:

Он сдаст и эту, ma parole!

Собственно, из Викии:

За сдачу крепости в 1906 году отдан под военный трибунал.

По итогам следствия Стессель был признан виновным:

в неподчинении приказам верховного командования (о передаче командования и отбытии в Маньчжурскую армию)

во вмешательстве в права и обязанности коменданта крепости

в непринятии мер по увеличению продовольственных запасов в крепости

в ложных донесениях командованию о своём личном успешном участии в боях

в ложном донесении императору с объяснениями причины сдачи крепости, хотя на военном совете от 16 декабря 1904 года факты, изложенные в донесении, были неоднократно опровергнуты

в заведомо ложных и несправедливых награждениях орденами Святого Георгия генералов Фока, Надеина и Рейса.

в сознательной сдаче крепости на невыгодных и унизительных для России условиях вопреки мнению военного совета, не исчерпав всех доступных средств к обороне, а также сдаче укрепленных сооружений, ослабляющих оборону крепости

в том, что сдав крепость врагу, Стессель не разделил участь гарнизона и не пошел с ним в плен.

Хотя и в самом устройстве крепости хватало огрехов:

Одним из существенных недостатков порт-артурской крепости было то обстоятельство, что её оборонительная линия слишком тесно примыкала к городу и гавани, что давало японцам возможность подвести пушки к тем позициям, с которых город стал обстреливаться с самых первых дней осады. В конечном счете сам Порт-Артур не удовлетворял теоретическим условиям тогдашней нормальной крепости. Некоторые укрепления наружного обвода отстояли от города на расстоянии меньше нормального предела — 4 км. Так, форт № III был удален от города на 2,5 км, а форты № IV и V находились от окраины Нового города всего в 1,5 км. И даже если считать охраняемой площадью только Восточный бассейн, где укрывалась русская эскадра, то и тогда оказывается, что линия сухопутных фортов отстояла от границы всего на 3 км. Осажденный Порт-Артур не мог служить надежной базой флоту: главная линия обороны проходила на расстоянии меньшем, чем дальность стрельбы японской армейской и осадной артиллерии.

Понятно, что такая близость укреплений к городу вызывала бомбардировку последнего и порта с самых первых же выстрелов, причем страдали суда, склады и госпитали, а по улицам летали не только снаряды, но и ружейные пули. Такое сужение обвода было вызвано исключительно соображениями экономии и желанием вогнать протяжение обвода в соответствие со строго выделенной для города живой силой. «Благодаря неготовности крепости и необорудованности ее порта … правильная идея „существования Артура для флота” была сведена на нет: крепость не могла обеспечить эскадру от огня сухопутных японских батарей».

Были недостатки и в самой фортификационной системе: слишком малое количество долговременных укреплений, которые к тому же не были замаскированы на местности, расположение их на одной линии с большими «мертвыми» (непростреливаемыми) зонами, отсутствие в крепости хороших дорог для манёвра войсками и артиллерией, отсутствие средств воздушного наблюдения (аэростатов), ненадежная связь. Только один Восточный фронт обороны мог считаться сколько-нибудь законченным. Северный фронт был закончен лишь наполовину. Западный фронт был еле обозначен, между тем здесь находился ключ крепости — гора Высокая (или высота 203) — Малахов курган Порт-Артура, с которой хорошо просматривался весь город и рейд и с занятием которой японцами обрекалась на гибель вся русская эскадра.

PS: замечательно подготовились к войне, ага.


Jwerwolf

Ну что бы там не говорили про Стесселя, крепость (не слишком хорошо укрепленная) держалась почти полгода. В той же Википедии можно посмотреть на соотношение потерь русских и японцев, и сразу станет всё ясно. Уничтожить стотысячную армию - это по тем временам очень даже круто.

Настоящее предательство - это Новогеоргиевск. А Стесселя можно обвинять только в том, что он пожалел своих солдат.


Д. Зыкин
Уход из Москвы не означал сдачи в плен всей армии и прекращения сопративления,в отличии от Порт-Артура...Сдан город на котором сосредаточено было не малое число соединений врага,тем самым помогли освободить их для действий против основной группировки в Манчжурии и приблизили поражение...

Сдача города тоже не означала сдачи в плен всей армии, потому что от гарнизона осталось всего то 12 тысяч больных бойцов, котолрые могли продержаться ну еще 3-4 дня. Далее никакого поражения не было. Армия выиграла войну , а договор с японцами заключали из за терроризма в тылу. А город и планировали сдать согласно предвоенным планам.


Д. Зыкин

"Пуришкевич по этому поводу писал:

Я слышал — Стессель Анатоль

Посажен за измену в крепость.

Какая, говорю, нелепость:

Он сдаст и эту, ma parole!"

А почему бы не процитировать похабных куплетистов, писателей на зхаборах и тому подобных поэтов? Видите как людьми просто управлять: один думский шут написал похабную эпиграмму (а тогда страна была вообще завалена подобной литературой за иностранные деньги) и до сих пор эту глупость цитируют. Ни документов не читали, ни заключения комиссии Генерального штаба, - зато песенки все знают.

"Собственно, из Викии:"

Вот оттуда и не надо черпать информацию. Потмоу что вы процитировали ИЗВЕСТНЫЙ и старый прокол Википедии, когда перепутали два разных документа, и документ в котормо содержались признаки состава преступления перепутали с документмо о признании виновным. Я процитировал пункты окончательного документа в статье.

" замечательно подготовились к войне, ага."

Достоаточно подготовились чтобы войну выиграть, что и сделали, войну армия выиграла, а террористы в тылу - это уже по другой части.


Cы́роводка
Изменено пользователем Cы́роводка

Об орудиях и снарядах в крепости ко дню капитуляции.

Сведения нашей стороны показывают о 610 исправных орудиях (из них 287 морских), 9 пулеметах (по тем временам крайне редкое в русской армии оружие), 207 855 снарядах различных калибров.

По данным японской стороны они захватили в Порт-Артуре 357 годных орудий и 133 799 снарядов. Остальные орудия были приведены в полную негодность русскими артиллеристами. Снаряды же или выбрасывались в воду внутренней гавани или закапывались в землю, бросались в расщелины гор или подрывались.


OmarBradley
Вы правы, 100 лет весело и забавно переписывают героическую историю великой страны так, чтобы она выглядела театром дураков. И тартят на это огромные деньг и всей мощью госпропаганды морочат людям мозги.

Да, ОНИ переписывают.Да, виноваты революционеры, которые...топорно работаете.


Falconette

Зачем революционеры. Переписывают историю и Советского Союза. ВСЮ нашу историю уродуют и коверкают. Это вас не удивляет?


OmarBradley

Когда то коверкали ради царизма. Когда то ради марксизма-ленинизма-сталинизма, 90х - либерализма, сейчас - путинизма. Кысмет.


Изменено пользователем Gorm69

В дискуссиях на тему Русско-Японской войны очень редко кто ссылается на мнение нижних чинов! Ну как же, зачем у мяса спрашивать как его готовить! А вам не приходило в голову, что не спроста не желают спрашивать у солдат? А вот скажите мне откуда мы простые люди знаем поболее историков о разных войнах? А просто все- это наши отцы, деды и прадеды были там. Мой прадед пришел с Японской без ноги, мои 2 деда прошли все с 1940 по 1945, мой отец слушал рассказы защитников Порт-Артура наяву, вы думаете они верят судам над Стесселем и Рожественским, вы думаете они не знают за что ненавидели Фока, Стесселя, Ухтомского, Григоровича и других, простые солдаты и матросы. Я сейчас работаю в знаменитой нефтяной компании, и все у них в шоколаде, конторы небоскребные, вертолеты служебные, нанотехнологии, интенсификация, экономия, компания мирового уровня! А эту самую нефть добываем на оборудовании еще советских времен, и техники новой ладно если 15%, запчасти мужики на свои деньги покупают под давлением сверху, кушать то хочется! Вот так и было у нас всегда, господская правда и рабочая. Не нужны простому человеку цифры, он и так вокруг все видит, ведь его руками делается. Мне на политзанятиях политику партии читали, а я потом голыми руками патроны из снега выуживал чтобы не дай бог чего, и как бы никак! А когда стрелять довелось понял почему подсердечно ругали деды и прадеды генералов наших! Извините конечно, может показаться за оффтоп, но почему-то думаю не покажется.


Falconette
Изменено пользователем Falconette

Мнение солдат не учитывается, потому что этих солдат было очень много, а сколько людей - столько мнений. Выборка нарушается. Половина ветеранов ВОВ видели Жукова не иначе как мясником, а половина - великим полководцем. Нет оснований не верить ни тем, ни другим - и тем не менее факт. К тому же, несмотря на всё прочее, солдат в военном деле понимает только свое, солдатское ремесло, а командиру приходится думать гораздо масштабнее. К тому же не всегда любимый командир - хороший командир. Командира часто могут любить за обычную расхлябанность и вседозволенность - сколько таких "генералов" с подачи Керенского себе солдаты навыбирали из пьяниц и разгильдяев, потому что "свои". Были любимы солдатами - и поглядите, как Июньское наступление с ними прошло.


Jwerwolf
Об орудиях и снарядах в крепости ко дню капитуляции.

Сведения нашей стороны показывают о 610 исправных орудиях (из них 287 морских), 9 пулеметах (по тем временам крайне редкое в русской армии оружие), 207 855 снарядах различных калибров.

По данным японской стороны они захватили в Порт-Артуре 357 годных орудий и 133 799 снарядов. Остальные орудия были приведены в полную негодность русскими артиллеристами. Снаряды же или выбрасывались в воду внутренней гавани или закапывались в землю, бросались в расщелины гор или подрывались.

Самое раннее упоминание этих цифр нашел в книге 1952 года издания, с цитатами из Ленина и отсталым злым-презлым царизмом. :lol: Там же автор пишет что на день сдачи гарнизон крепости составлял 32 000 человек. Википедия и другие источники сообщают нам цифру в 23 000. Вопрос, кто и когда переставил цифры местами.


Cы́роводка
Самое раннее ... нашел

Копайте глубже. Оно там есть.


Jwerwolf
Изменено пользователем Jwerwolf
Копайте глубже. Оно там есть.

Ссылки проверить, к сожалению, не могу. Точное число боеприпасов никто больше не дает; численность гарнизона все дают в 23 000 (27 000 считая флотских).

Норригард упоминает по японским данным 82 670 снарядов, что ровно в 2,5 раза меньше ваших цифр. :)


Д. Зыкин

Слушайте, вопрос боеприпасов и состава гарнизона подробнейшим образом разобран Генеральным штабом Российской империи и в материалах по делу Стесселя. И какие снаряды были, и как их использовали, и почему при наличии большого количества снарядов одного типа требовались снаряды ДРУГОГО типа, которых оставалось на 10 минут стрельбы. В том то и проблема, что очень долгое время наша общественность была отсечена от документов, вместо них подсовывали пропагандистские байки и всякие свидетельства посторонних лиц.

например постоянно гуляет цифра в 23 тысяч человек, но только около 12 тысяч оставалось на позициях. Остальные лежали ранеными и тяжело больными. Но и из 12 тысяч почти ВСЕ были больны цингой.


Д. Зыкин

"Не нужны простому человеку цифры, он и так вокруг все видит, ведь его руками делается"

Да что вы говорите. То то я вижу как пол страны в свое время проголосовало за Зюганова, а пол страны за Ельцина. И там и там простые люди. Одни "видели" "пустые прилавки" и "проклятый Гулаг" строго из репортажей телевизора, другие видели прямо противоположное. А особенно интересно видеть, как человек всю жизнь говорил одно, а потом пару месяцев ему показывали "правду" по телевизору он стал говорить ровно так как ему подсказали, и он абсолютно убежден, что видел это своими глазами.


Cы́роводка
но только около 12 тысяч оставалось на позициях. Остальные лежали ранеными и тяжело больными. Но и из 12 тысяч почти ВСЕ были больны цингой.

Это известно из телеграммы Стесселя на имя императора, отправленной незадолго перед сдачей крепости. Вы можете подтвердить слова Стесселя показаниями иных фигурантов дела?

Касательно снарядов. Известна ли Вам персона начальника артиллерии крепости генерал-майора Белого? По его словам, "снарядов для обороны еще хватало".


"Не нужны простому человеку цифры, он и так вокруг все видит, ведь его руками делается"

Да что вы говорите. То то я вижу как пол страны в свое время проголосовало за Зюганова, а пол страны за Ельцина. И там и там простые люди. Одни "видели" "пустые прилавки" и "проклятый Гулаг" строго из репортажей телевизора, другие видели прямо противоположное. А особенно интересно видеть, как человек всю жизнь говорил одно, а потом пару месяцев ему показывали "правду" по телевизору он стал говорить ровно так как ему подсказали, и он абсолютно убежден, что видел это своими глазами.

Вы о каких это полстраны говорите, не уж-то и вправду верите в честность выборов 90-х?? :D Интересно все же выходит, как спросить у солдата, "так что он видит кроме окопа и водки", а как выборы так ссылочку на массы пожалуйста, на лицо явная пристрастность вы уж сами знаете к кому!

Ни в коей мере не хочу сползать в перепалку, врядли упражнения в риторике помогут теме. Но раз уж оцениваете так оценивайте все, не отметайте намеренно советские источники, просто убирайте из них политику..хотя бы видимость поиска истины будет.


Falconette

Кхм. Камрад Зыкин, насколько я понял, не против Советского Союза.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 58
  • Создано 06.06.2012
  • Последний ответ 22.06.2012
  • Просмотры 12959
  • Ответов в сутки 0.01
  • Просмотров в сутки 2.5

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    19

  • Jwerwolf

    6

  • Falconette

    6

  • Cы́роводка

    6

  • Толстый

    5

  • Gorm69

    4

  • Dramon

    3

  • OmarBradley

    3

  • Дохтур

    3

  • ibnXattab

    2

  • Мэйдзи

    1

  • nelsonV

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
×
×
  • Создать...