Перейти к содержимому
Strategium.ru

Кадровая деградация СССР


Д. Зыкин

Рекомендованные сообщения

Oobaneko
Конечно, я не дурак. Только вот никому еще не удавалось меня в споре победить.

Потому как для вас, товарищ Зыкин, сочетание из трёх слов не существует :lol:


Дохтур
(изменено)
Многа букаф

Да я понял, я дурак, думать не умею. У вас свои система и методы, в которых логике места нет.

Где-то была хорошая фраза, что дураков в споре победить нельзя...

Изменено пользователем Дохтур

Толстый
Ну и так далее - упоминается несколько раз поступление и связанные с этим трудности. Какая дилемма! Кому верить, кому верить - зыкину или Макаренко, Макаренко или зыкину?

Давно разбирал эту байку. Типичная большевистская пропаганда!


Д. Зыкин

"Кстати, говоря об экзаменах на рабфаки(почему-то зыкин упорно именует их "вузами"):"

А вот что написано в моей статье: "Если кто не знает, рабфак - это учебное заведение призванное дать среднее образование."

То есть прямо сказано, что рабфак это не вуз. Опять сочиняете? не можете не выдумывать и не приписывать мне всевозможный бред? Где я назвал рабфаки вузами?

"Ну и так далее - упоминается несколько раз поступление и связанные с этим трудности. Какая дилемма! "

да дилемма будет еще "сложнее", если вы ознакомитесь с работой доктора итсорических наук Волкова, подробно изучившего этот вопрос. Да вы судя по всему , этот ключевой труд и не читали.


Д. Зыкин

"Многа букаф"

В школе надо было лучше учиться. Особо обратить внимание надо было на уроки чтения. А то как статью читать так "многа букаф", а как выдумывать за автора статей, так никаких проблем.


belogvardeec
У СССР были не пробелы в образовании. А была политика уничтожения высшего образования. Потом политика поменялась и стали возвращать ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ нормы, в технических областях в первую очередь. Это произошло только в 30-х, и даже потом спустя еще 30 лет были рецидивы большевистского подхода к высшему образованию. И пока Советский Союз крутился в дичайших выкрутасах и преодолевал "перегибы" , развитые страны Запада и без того имевшие преимущество в образованных кадрах еще более наращивали свой научно-технологический и кадровый потенциал.
Именно так. Как-то читал книгу про становление микроэлектронной промышленности в СССР, так у ее истоков стояли два эмигрировавших из США американца, забыл щас их фамилии, если кто напомнит буду благодарен. И многие советские потом ученые признавали факт, что без них у нас не было бы микроэлектроники)
И вдруг парадокс: флагманы технологического развития мира умудрились проиграть отсталому СССР технологическую гонку. Как такое может быть?
Проиграли ли?

Oobaneko
"Многа букаф"

В школе надо было лучше учиться. Особо обратить внимание надо было на уроки чтения. А то как статью читать так "многа букаф", а как выдумывать за автора статей, так никаких проблем.

Сущай, от нэ надэ умный из сэбэ дэлат, дэ!


Д. Зыкин
Проиграли ли?

Конечно нет. я к этому и веду. Но пока аудитории рано к сложным вопросам переходить. Им надо базовые навыки освоить. А то у них пока трудности даже с чтением наблюдаются ("многа букаф").


Д. Зыкин
что без них у нас не было бы микроэлектроники)

Вся индустриализация была проведена иностранными специалистами. В СССР работали ДЕСЯТКИ тысяч западных граждан. Почти все ключевые заводы в СССР созданы иностранцами. На этом фоне микроэлектроника - мелочь.


Oobaneko
Вся индустриализация была проведена иностранными специалистами. В СССР работали ДЕСЯТКИ тысяч западных граждан. Почти все ключевые заводы в СССР созданы иностранцами. На этом фоне микроэлектроника - мелочь.

Пруф в студию! :D


Д. Зыкин
(изменено)

Кстати о роли Запада в индустриалиации частично можно узнать из статьи Шпотова. Вот отрывки

"В опубликованных официальных документах и решениях правительства подчёркивалось, что подавляющее большинство иностранных рабочих и инженеров оказали существенную помощь в строительстве, пуске и освоении новых видов производств на таких промышленных гигантах, как Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автозаводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь и др.

26 июня 1944 г. И.В.]]>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в беседе с председателем Торговой палаты США Эриком Джонстоном, заявил: «Мы многим обязаны Генри ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Он помогал нам строить автомобильные заводы». А далее прозвучало признание того, что советские люди «многому научились у американцев. Американский опыт был использован при создании советской промышленности». На вопрос Джонстона, кто из американцев больше всего нравится господину ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, тот назвал в первую очередь ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, прибавив: «Да хранит его Господь!» (May God preserve him!)"

"Сотни больших и малых компаний в Соединённых Штатах и Западной Европе выполняли технологические и строительные проекты, передавали свои производственные секреты, патенты и лицензии, присылали специалистов для надзора за строительством и монтажа оборудования, принимали на своих заводах советских стажёров и практикантов. Всё это входило в условия договоров."

"Никакой «обиды за державу» или страха перед «закабалением» на этой почве не возникало. Напомним, что точка зрения о «полуколониальной зависимости» царской России от Запада давно отвергнута исследователями. Модернизацию советской экономики тоже нужно правильно понимать."

"Это требование предоставить самые подробные спецификации (технические характеристики) на оборудование, к чему американские компании в своей практике обычно не прибегали, использовать советские стандарты, частые пересмотры проектных заданий, даже на этапе изготовления рабочих чертежей, браковка проектов из-за несоответствия возможностям заказчика, требования экономии дефицитных в СССР материалов, и т.п. Расторжение контракта по желанию заказчика случалось нередко."

"Неподготовленность СССР к эффективному использованию иностранных технологий, специалистов и оборудования не умаляет того факта, что все решающие для экономики СССР объекты 30-х годов были построены по проектам западных фирм, пущены с участием их специалистов и работали в основном на западном оборудовании"

"С американскими компаниями договоры заключались, прежде всего, по проектированию наиболее крупных предприятий, где применялись технологии массового производства. В таких отраслях, как машиностроение и металлообработка (включая автотракторную промышленность), чёрная и цветная металлургия, электропромышленность, горно-топливная, химическая, строительная, текстильная, лесная индустрия, производство искусственного волокна, кинофотоматериалов и др. действовало, на 1 марта 1931 г., 108 договоров с компаниями США, Германии, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии и др.. Доминировали американские и германские фирмы "

"По данным отечественных специалистов, в начале 30-х гг. в СССР проживало около 20 тыс. работающих иностранцев, а вместе с членами их семей — 35 тыс."

"Практически у любого крупного советского предприятия имелись иностранные «корни» или весомое техническое содействие в виде поставок оборудования, лицензий или патентов, консультирования и надзора. Московский автозавод АМО-ЗИЛ, основанный товариществом Рябушинских в 1916 г. и закупивший на 10 лет лицензию фирмы Fiat, был в начале 1930-х гг. капитально переоборудован с участием американской компании Arthur Brandt. Московский автозавод АЗЛК (в 1930-е годы — имени КИМ), был копией фордовского сборочного завода и собирал из импортных комплектующих легковые и грузовые «форды» модели А и АА."

"Нижегородский (Горьковский) автозавод был построен по технологическому проекту, разработанному с помощью компании ]]>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Строительную часть проекта выполнила инженерно-строительная компания Austin (Кливленд, штат Огайо) 20. После подписания 31 мая 1929 г. с компанией ]]>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> рамочного договора о технической помощи 7 апреля 1931 г. "

Это западная часть индустриализации. А вот что обеспечивала советская сторона:

"Огромную стройку лихорадило из-за нехватки материалов, текучки и неэффективного использования рабочей силы, почти полного отсутствия механизации, дефицита жилья для рабочих. Подготовленный фирмой план благоустроенного рабочего городка с отдельными квартирами был отвергнут и заменён заданием по строительству «социалистического города» с общежитиями, эскизный проект которого выполнили московские архитекторы."

"Намеченные сроки сдачи объектов не выдерживались, сметы превышались, а работы переделывались. Осенью 1931 г., когда основные сооружения были вчерне готовы, началось рытье траншей для замены временных коммуникаций постоянными. Земляные работы и проливные дожди парализовали движение по территории стройки, и это совпало с завозом импортного оборудования. Склады не были готовы и дорогостоящие станки и приборы валялись под открытым небом. Бой кирпича достигал 60%. Эпизоды «ударного строительства», описанные в газетах «За Индустриализацию», «Труд», «Экономическая жизнь» и др. вызывают чувство содрогания."

В СССР приезжали и рабочие, так как в СССР и рабочих высокой квалификации не хватало.

"Капиталистическая школа производства вырабатывала стойкую привычку к порядку и качеству, и иностранные рабочие, приезжавшие в СССР, проявляли не меньшую нетерпимость к разгильдяйству и бесхозяйственности, чем инженеры и специалисты"

"Там, где опалубку для бетонирования делали плотники из Америки, спецкор газеты «За Индустриализацию» Б.Агапов не увидел ни одной щели, ни одной зря торчащей доски. «Я не вижу стружек и обрезков дерева на крыше, ни брошенных гвоздей, ни забытых инструментов... Работа движется, как налаженный конвейер... Легко и приятно работать, когда занозы необрезанных и лишних досок не вонзаются в мозг, когда не приходится собственными нервами подтягивать неверно посаженный хомут и ругательствами подпирать провисшую опалубку».

А вот русские строители за аналогичной работой: «Лес подпорок пучится во все стороны... Горы мусора, лужи воды, болота раствора вокруг. Люди, перепрыгивающие через них, балансирующие на дрожащих мостках, вставляющие латки в щели между досками, выпрямляющие косые перекрытия клиньями, приколачивающие деревянные нашлепки на всякий случай, чтобы не разлезлось, не покосилось. Сколько волнений и суеты и сколько конфуза, когда, содрав опалубку... видят, что бетонные балки прогнулись в сторону земли... Но зато — какой грохот молотков, какой лес лесов, какие тучи строительной пыли, какие темпы... суетни и какой мат в воздухе!»

ну и так далее и так далее.

Изменено пользователем Д. Зыкин

Oobaneko
(изменено)

Отседа вывод: гавно было образование в РИ, раз Сталину и Ко пришлось привлекать иностранных специалистов для строительства всего и обучения наших собственных специалистов. Хотя уверен, товарищ Зыкин спихнёт всё на революцию и гражданскую.

Изменено пользователем ElvisLynx

Д. Зыкин
Отседа вывод: гавно было образование в РИ,

А в это время, ТЫСЯЧИ царских специалиство изгнанных из СССР работали на лучших западных заводах. Русский инженер с подготовкой полученной до революции высокой ценился на западен а целый ряд царских специалистов вошли в МИРОВУЮ историю развития технологий. Но не у себя на Родине, а на Западе.

Отличное образование было при царе и те немногие царские специалисты которые все таки сохранились в СССР и принесли Советскому Союзу его славу.


Oobaneko
(изменено)
А в это время, ТЫСЯЧИ царских специалиство изгнанных из СССР работали на лучших западных заводах. Русский инженер с подготовкой полученной до революции высокой ценился на западен а целый ряд царских специалистов вошли в МИРОВУЮ историю развития технологий. Но не у себя на Родине, а на Западе.

Отличное образование было при царе и те немногие царские специалисты которые все таки сохранились в СССР и принесли Советскому Союзу его славу.

Да-да и сейчас туда умы уезжают. Потому что там платят, а тут шиш. Что до СССР, что после. Вот только во время СССР специалист получал то, что заслуживал. B)

Только вот хотелось бы услышать сравнительную характеристику того, сколько было спецов за рубежом. Именно эти тысячи. Вон, про Сталина говорят, что он лично миллионы расстреливал, хотя растрелов-то было на порядок меньше.

Изменено пользователем ElvisLynx

Д. Зыкин
Да-да и сейчас туда умы уезжают. Потому что там платят, а тут шиш. Что до СССР, что после. Вот только во время СССР специалист получал то, что заслуживал. B)

Только вот во временя большевиков массу высококлассных специалистов поставили к стенке, посажали в лагеря, морили голодом и выгоняли из страны.


Толстый
По данным отечественных специалистов, в начале 30-х гг. в СССР проживало около 20 тыс. работающих иностранцев, а вместе с членами их семей — 35 тыс.

Иными словами, наряду с активной подготовкой своих специалистов, СССР наладил высокоэффективное сотрудничество с Западом для развития собственной индустрии.


belogvardeec
Вся индустриализация была проведена иностранными специалистами. В СССР работали ДЕСЯТКИ тысяч западных граждан. Почти все ключевые заводы в СССР созданы иностранцами.
Да, вот такой плохой коварный запад, душащий молодое советское государство. Одним словом проклятые буржуи! :D

Oobaneko
Только вот во временя большевиков массу высококлассных специалистов поставили к стенке, посажали в лагеря, морили голодом и выгоняли из страны.

Список этих "мучеников". :D


Толстый
Да, вот такой плохой коварный запад, душащий молодое советское государство. Одним словом проклятые буржуи! :D

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Иными словами, за бабки предприниматель и мать родную продаст. Например, в Первую мировую некоторые британцы умудрялись поставлять Германии продовольствие, вступая в сговор с адмиралами, отвечавшими за блокаду немецких берегов. Так-то!


belogvardeec
Иными словами, за бабки предприниматель и мать родную продаст.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 206
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23378

Лучшие авторы в этой теме

  • Д. Зыкин

    67

  • Толстый

    25

  • Oobaneko

    14

  • Дохтур

    13

  • belogvardeec

    9

  • Эkiti Holocaust

    8

  • ibnXattab

    8

  • Аркесс

    7

  • nelsonV

    7

  • Белый Волк

    6

  • Antinoh

    6

  • Dramon

    4

  • Lao Dae

    4

  • Kenzon

    4

  • Cы́роводка

    4

  • Julien

    3

  • lavpaber

    3

  • Lexx SV

    2

  • TrueSight

    2

  • OmarBradley

    2

  • Kervan

    2

  • Штабс-Капитан

    2

  • Odin

    1

  • Fedorinio

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
    • Arrey
×
×
  • Создать...