Русские не сдаются, или Почему Россия побеждает

[Fedorinio 51]

Вот это образ который нам нужен, а не грязного вани, ползающего в грязи под танком с коктейлем молотова.

Этот грязный Ваня и победил стройно шагающих немцев.

[belogvardeec 20,220]

Этот грязный Ваня и победил стройно шагающих немцев.

Чушь. Это образ созданный и навязанный... Как и стройно шагающие немцы. Это всё образ. Но через такие образы воспитываются поколения... и укреняются в народном сознании.

Изменено 27.06.2012, 10:05:30 пользователем belogvardeec

[Fedorinio 51]

Ну дак ведь в гражданскую войну и сгинула лучшая часть русской нации. Разве можно оспаривать сей факт?

А защищала свою Родину значит худшая часть?

Чушь. Это образ созданный и навязанный... Как и стройно шагающие немцы. Это всё образ. Но через такие образы воспитываются поколения... и укреняются в народном сознании.

Это не чушь,так к своему народу относится наша власть,и в Чечне простой русский(и не только русский) солдат воевал в грязи и крови.

[Мэйдзи 1,558]

Хм. В Гражданскую Войну сгинула лучшая часть населения России. Следовательно, она, эта часть, ее и проиграла. Следовательно, войну выиграла худшая часть. Следовательно, лучшая часть оказалась хуже худшей.

[Oobaneko 977]

Стратегию блитцкрига и продвижение сбалансированных моторизованных частей немецких войск можно было остановить в те годы лишь массой, поэтому и такие потери и поэтому была объявлена перманентная мобилизация. Да, советские танки в начале войны были лучшее, чем немецкие, но советские танковые части были перенасыщены танками и был недостаток пехоты. А как известно, танки - это средство поддержки пехоты.

По сути, СССР сражался чуть ли не со всей Европой, так как на Германию тогда пахала вся промышленность европейская. Так что, как ни крути, а русский народ, как и советский - герои, раз такого зверя завалили.

Хаттаб, а когда ты перестанешь кидать свои дежурные фразы, что в СССР всё ужасно?

Изменено 27.06.2012, 11:02:48 пользователем ElvisLynx

[ibnXattab 1,477]

По сути, СССР сражался чуть ли не со всей Европой, так как на Германию тогда пахала вся промышленность европейская. Так что, как ни крути, а русский народ, как и советский - герои, раз такого зверя завалили.

Хаттаб, а когда ты перестанешь кидать свои дежурные фразы, что в СССР всё ужасно?

Точно, промышленность пахала, а в 40 году немцы выпускали в месяц самолетов меньше чем одна Британия. Учи историю, псевдокотик, может поменьше "мемов" будешь выдавать на пол страницы. Конкретно по этой теме - всё ужасно. Кадровую армию положили и взяли в плен, а немцев останавливали девочки и дивизии ополчения. Причем этих девочек и подпольщиков потом записывали в мирные жители и удивляются чего это у нас так немцы зверствовали.

Да, советские танки в начале войны были лучшее, чем немецкие, но советские танковые части были перенасыщены танками и был недостаток пехоты.

Откровения специалистов из мира танков. Финнов на Перешейке было больше, а всех волов съели хохляцкие куркули. История от котика.

[Штабс-Капитан 68]

Господи. Почитал письма. Как можно это выдавать за чистую монету?

[Oobaneko 977]

Точно, промышленность пахала, а в 40 году немцы выпускали в месяц самолетов меньше чем одна Британия. Учи историю, псевдокотик, может поменьше "мемов" будешь выдавать на пол страницы. Конкретно по этой теме - всё ужасно. Кадровую армию положили и взяли в плен, а немцев останавливали девочки и дивизии ополчения. Причем этих девочек и подпольщиков потом записывали в мирные жители и удивляются чего это у нас так немцы зверствовали.

Откровения специалистов из мира танков. Финнов на Перешейке было больше, а всех волов съели хохляцкие куркули. История от котика.

Ну а кто же виноват, что ты всякому в умных статьях зарубежный веришь

Сам-то хоть читал, что у немцев было всевозможных модификаций броников хренова туча? Додуматься можешь, что Британия - островное государство, а у Германии есть сухопутные соседи? И даже если бы выпускали больше, пилотов не хватало. Асов гоняли по фронтам и те работали на жуткий износ.Ну и потом, ты наотрез не хочешь даже подумать о работе немецкой и британской разведок, которые неплохо работали, хоть и советская была самая лучшая.

К тому же, СССР явно подрывал гегемонию западных капиталодержателей своей социальной политикой. Явно было выгодно завалить СССР. Война была на уничтожение идеологии, а не просто государства как такового.

Ну и плюс, посмотри куда были наведены первые удары армий Рейха - по промышленным районам. Но лишь благодаря тому, что успели вывезти всю тяжёлую промышленность глубже в СССР, смогли и дальше производить танки, самолёты и прочую технику.

По теме: чёт во все предыдущие случаи превосходства того или иного государства, зверства были аналогичные и без всяких детей-диверсантов. Обычная психология людей, исповедующих идеологию превосходства расы/нации и т.п.

[ibnXattab 1,477]

Патриотизм не в сумасшедших девках, перегрызающих горло фашистам в бессильной злобе или подсыпая в суп яду. Не в партизанах в рваных тулупах и ушанках, подрывающих мотоциклетки. Такой образ русских только во вред.

Именно девки и грязные партизаны. С Наполеоновских времен тактика не меняется. Можно посмотреть численность дивизий ополчения от общего числа в битве за Москву. И из 12 дивизий, 9 уничтожено в ноль, а в трех осталось от трети до пятой части списочного состава. Треть английских танков, сумасшедшие девки и наскоро собранные и малообученные пацаны и мужики третьей очереди. Белые воротнички с ДВО подтянулись позже.

[ibnXattab 1,477]

Ну и плюс, посмотри куда были наведены первые удары армий Рейха - по промышленным районам. Но лишь благодаря тому, что успели вывезти всю тяжёлую промышленность глубже в СССР, смогли и дальше производить танки, самолёты и прочую технику.

Производство танков в 42 году, когда еще не все эвакуировали и не все развернули - СССР 21.000 штук из них 12 К Т-34. Немцы произвели - 6180 машин. Потери тоже есть, даже у комми Кривошеева. Плюс производство Британии, ленд-лиз и потери в Африке. Поэтому мне смешно читать гениальные рассказы о том, как мы валили такого лютого зверя, на которого вся Европа работала и у которого было много броников. Элвис, ну не надо тебе про армию и про танки писать, не твоё оно.

[Oobaneko 977]

Производство танков в 42 году, когда еще не все эвакуировали и не все развернули - СССР 21.000 штук из них 12 К Т-34. Немцы произвели - 6180 машин. Потери тоже есть, даже у комми Кривошеева. Плюс производство Британии, ленд-лиз и потери в Африке. Поэтому мне смешно читать гениальные рассказы о том, как мы валили такого лютого зверя, на которого вся Европа работала и у которого было много броников. Элвис, ну не надо тебе про армию и про танки писать, не твоё оно.

И толку с кучи танков? Объясни, коли гений такой.

[ibnXattab 1,477]

И толку с кучи танков? Объясни, коли гений такой.

Элвис, ты не член партии "Справедливая Россия"?

По сути, СССР сражался чуть ли не со всей Европой, так как на Германию тогда пахала вся промышленность европейская. Так что, как ни крути, а русский народ, как и советский - герои, раз такого зверя завалили.

Еще раз объясняю, Германия проигрывала по большинству параметрам военного производства и Британии, и СССР - по отдельности. У Британии толк с кучи самолетов был, они выиграли битву за Острова. А у нас с кучи танков по ленду и своего производства толку не было до 43 года, потери стабильно и намного выше. Но это не касается моего замечания к твоей выделенной фразе. Разжевать популярнее? То, что ты пишешь, имеет отношение к стране эльфов и миру танков, а не к истории 2 МВ.

[Oobaneko 977]

Еще раз объясняю, Германия проигрывала по большинству параметрам военного производства и Британии, и СССР - по отдельности. У Британии толк с кучи самолетов был, они выиграли битву за Острова. А у нас с кучи танков по ленду и своего производства толку не было до 43 года, потери стабильно и намного выше. Но это не касается моего замечания к твоей выделенной фразе. Разжевать популярнее? То, что ты пишешь, имеет отношение к стране эльфов и миру танков, а не к истории 2 МВ.

Твои изъяснения смахивают на попытку доказать, что "Пантера" - лучший танк ВМВ. По ТТХ вполне, но на практике Т-34 явился лучшим танком Второй Мировой. Причина: лёгок в производстве, по болотам проходил за милую душу. Тоннаж позволял затаскивать его в гору солдатам. Так тут, в Приморье с японцами воевали в тех местах, где считались укрепления японцев неприступными. Ну вот и затаскивали Тэшки в гору и били в тыл этим укреплениям.

Может выпуск военной техники и был ниже, зато снабжение шло очень исправно.

ну и все причины такого прорыва немцев в начале войны тебе бы сразу стали ясны, если бы ты не упоролся в доску и рассматривал варианты измены на уровне генералов, саботажа внедрения новой техники и покушения на товарища Сталина накануне войны. Но нет, у тебя авторитеты левые источники западного производства.

Изменено 27.06.2012, 13:46:04 пользователем ElvisLynx

[Толстый 4,303]

Мда, вот так тотальная мобилизация - Ади даже не смог по танкам СССР превзойти.

[OmarBradley 1,076]

Хаос, годный вброс, да.

Вы пишите исчо, срач маст гоу он, да.

Котег открыл для себя ВоТ и теперь считает себя непревзойдённым специалистом по танкам, а мы ловим лузлы.

Изменено 27.06.2012, 13:51:46 пользователем OmarBradley

[Kenzon 906]

Каким бы крутым не был танк все решает экипаж, немцы на голову были сильнее.

[Oobaneko 977]

Каким бы крутым не был танк все решает экипаж, немцы на голову были сильнее.

Самый адекватный ответ.

[Дохтур 1,221]

А у нас с кучи танков по ленду

Не было такого)

Роль поставок вооружений Красной Армии по ленд-лизу во время боев с Германией летом 1941-го трудно оценить верно. Если говорить о нехватке в Рос-

сии конкретных военных материалов и техники, как грузовиков или телефонов, то ленд-лиз сыграл тут важную роль. Но в целом объем поставленных нами военных материалов не слишком велик. Мы знаем, что американская техника сослужила хорошую службу в обороне Сталинграда. Но прямо скажем: у нас нет подробных сведений о той пользе, какую принесло в том году наше оружие русским.

Хотя

Мы затратили много сил, чтобы наладить более безопасный путь через Персидский залив и Иран, но только с осени 1942-го удалось организовать этим путем действительно значительные поставки. И все же в Россию было доставлено достаточно военных материалов, имевших реальную ценность для летней кампании 1942 года. К середине этого года мы отправили туда более 2000 легких и средних танков и 1300 самолетов. Число средних и легких танков по протоколу было разделено примерно в равной пропорции. Англичане послали даже больше нашего: 2400 с лишним танков и более 1800 самолетов.

Это за все время до середины 42-го

Я уже с марта пытаюсь написать статью по раннему ленд-лизу, но все руки не доходят

Изменено 27.06.2012, 13:56:29 пользователем Дохтур

[OmarBradley 1,076]

4400 танков и 2100 самолётов, к середине 42го, это за год примерно. Мало ли?

Изменено 27.06.2012, 13:57:27 пользователем OmarBradley

[Oobaneko 977]

Не было такого)

Хотя

Это за все время до середины 42-го

Я уже с марта пытаюсь написать статью по раннему ленд-лизу, но все руки не доходят

И то, это отправляли лишь потому, что Сталин настоял на расширенных поставках. Об этом пишет Черчилль в своих мемуарах.

Но всё равно, полностью списывать победу на ленд-лиз - идиотизм, так как всем этим люди пользовались и управляли.