Русские не сдаются, или Почему Россия побеждает

[ibnXattab 1,477]

Ну и плюс, посмотри куда были наведены первые удары армий Рейха - по промышленным районам. Но лишь благодаря тому, что успели вывезти всю тяжёлую промышленность глубже в СССР, смогли и дальше производить танки, самолёты и прочую технику.

Производство танков в 42 году, когда еще не все эвакуировали и не все развернули - СССР 21.000 штук из них 12 К Т-34. Немцы произвели - 6180 машин. Потери тоже есть, даже у комми Кривошеева. Плюс производство Британии, ленд-лиз и потери в Африке. Поэтому мне смешно читать гениальные рассказы о том, как мы валили такого лютого зверя, на которого вся Европа работала и у которого было много броников. Элвис, ну не надо тебе про армию и про танки писать, не твоё оно.

[Oobaneko 977]

Производство танков в 42 году, когда еще не все эвакуировали и не все развернули - СССР 21.000 штук из них 12 К Т-34. Немцы произвели - 6180 машин. Потери тоже есть, даже у комми Кривошеева. Плюс производство Британии, ленд-лиз и потери в Африке. Поэтому мне смешно читать гениальные рассказы о том, как мы валили такого лютого зверя, на которого вся Европа работала и у которого было много броников. Элвис, ну не надо тебе про армию и про танки писать, не твоё оно.

И толку с кучи танков? Объясни, коли гений такой.

[ibnXattab 1,477]

Цитата

По сути, СССР сражался чуть ли не со всей Европой, так как на Германию тогда пахала вся промышленность европейская. Так что, как ни крути, а русский народ, как и советский - герои, раз такого зверя завалили.

Еще раз объясняю, Германия проигрывала по большинству параметрам военного производства и Британии, и СССР - по отдельности. У Британии толк с кучи самолетов был, они выиграли битву за Острова. А у нас с кучи танков по ленду и своего производства толку не было до 43 года, потери стабильно и намного выше. Но это не касается моего замечания к твоей выделенной фразе. Разжевать популярнее? То, что ты пишешь, имеет отношение к стране эльфов и миру танков, а не к истории 2 МВ.

[Oobaneko 977]

Еще раз объясняю, Германия проигрывала по большинству параметрам военного производства и Британии, и СССР - по отдельности. У Британии толк с кучи самолетов был, они выиграли битву за Острова. А у нас с кучи танков по ленду и своего производства толку не было до 43 года, потери стабильно и намного выше. Но это не касается моего замечания к твоей выделенной фразе. Разжевать популярнее? То, что ты пишешь, имеет отношение к стране эльфов и миру танков, а не к истории 2 МВ.

Твои изъяснения смахивают на попытку доказать, что "Пантера" - лучший танк ВМВ. По ТТХ вполне, но на практике Т-34 явился лучшим танком Второй Мировой. Причина: лёгок в производстве, по болотам проходил за милую душу. Тоннаж позволял затаскивать его в гору солдатам. Так тут, в Приморье с японцами воевали в тех местах, где считались укрепления японцев неприступными. Ну вот и затаскивали Тэшки в гору и били в тыл этим укреплениям.

Может выпуск военной техники и был ниже, зато снабжение шло очень исправно.

ну и все причины такого прорыва немцев в начале войны тебе бы сразу стали ясны, если бы ты не упоролся в доску и рассматривал варианты измены на уровне генералов, саботажа внедрения новой техники и покушения на товарища Сталина накануне войны. Но нет, у тебя авторитеты левые источники западного производства.

[Толстый 4,303]

Мда, вот так тотальная мобилизация - Ади даже не смог по танкам СССР превзойти.

[Kenzon 906]

Каким бы крутым не был танк все решает экипаж, немцы на голову были сильнее.

[Дохтур 1,221]

А у нас с кучи танков по ленду

Не было такого)

Роль поставок вооружений Красной Армии по ленд-лизу во время боев с Германией летом 1941-го трудно оценить верно. Если говорить о нехватке в Рос-

сии конкретных военных материалов и техники, как грузовиков или телефонов, то ленд-лиз сыграл тут важную роль. Но в целом объем поставленных нами военных материалов не слишком велик. Мы знаем, что американская техника сослужила хорошую службу в обороне Сталинграда. Но прямо скажем: у нас нет подробных сведений о той пользе, какую принесло в том году наше оружие русским.

Хотя

Мы затратили много сил, чтобы наладить более безопасный путь через Персидский залив и Иран, но только с осени 1942-го удалось организовать этим путем действительно значительные поставки. И все же в Россию было доставлено достаточно военных материалов, имевших реальную ценность для летней кампании 1942 года. К середине этого года мы отправили туда более 2000 легких и средних танков и 1300 самолетов. Число средних и легких танков по протоколу было разделено примерно в равной пропорции. Англичане послали даже больше нашего: 2400 с лишним танков и более 1800 самолетов.

Это за все время до середины 42-го

Я уже с марта пытаюсь написать статью по раннему ленд-лизу, но все руки не доходят

[OmarBradley 1,076]

4400 танков и 2100 самолётов, к середине 42го, это за год примерно. Мало ли?

[Oobaneko 977]

Не было такого)

Хотя

Это за все время до середины 42-го

Я уже с марта пытаюсь написать статью по раннему ленд-лизу, но все руки не доходят

И то, это отправляли лишь потому, что Сталин настоял на расширенных поставках. Об этом пишет Черчилль в своих мемуарах.

Но всё равно, полностью списывать победу на ленд-лиз - идиотизм, так как всем этим люди пользовались и управляли.

[ibnXattab 1,477]

рассматривал варианты измены на уровне генералов, саботажа внедрения новой техники и покушения на товарища Сталина накануне войны. Но нет, у тебя авторитеты левые источники западного производства.

А Берия аглийский шпион. А Ежов в жопу лупился в антисоветских и корыстных целях (цитата из приговора). А Ягода фашистский заговор затевал. Партия врагов народа у власти. Немцы на японскую разведку не шпионили, да.

Каким бы крутым не был танк все решает экипаж, немцы на голову были сильнее.

Я запамятовал, мы рассматриваем обучение и уровень танкистов обеих сторон или обсуждаем тезис нашего няши Элвиса, что у германии было мощное военное производство и вся Европа пахала?

4400 танков и 2100 самолётов, к середине 42го, это за год примерно. Мало ли?

Треть немецкого годичного производства )) Сущие пустяки.

[Oobaneko 977]

Интересная закономерность: сначала СССР хаяли, мол, там нихрена не было, теперь наоборот - всего дохрена было, а у немцев наоборот.

Интересно, когда появятся мифы об автоматических винтовках в рядах СССР, поступившие на вооружение в году, эдак, сороковом?

[OmarBradley 1,076]

Треть немецкого годичного производства )) Сущие пустяки.

Так это много или мало?

К этим танкам и самолётам, стоит прибавить танки и самолёты произведённые советской стороной с помощью материалов и механизмов поставленных по лендлизу, так как пол танка воевать не будет. Отнять эту цифру от общего производства и получить сколько танков СССР поизвёл сам.

Так жэ не стоит забывать о джипах, доджах и прочих тягачах и студебеккерах, так как унылый уровень механизации армии и слабая автомобльная промышленость (окда?), а машинки они ришали вапросы.

[Kenzon 906]

Я запамятовал, мы рассматриваем обучение и уровень танкистов обеих сторон или обсуждаем тезис нашего няши Элвиса, что у германии было мощное военное производство и вся Европа пахала?

Ну если так то да, Германия, извините за выражение, сосала в сторонке.

[Дохтур 1,221]

Плюс, глянул в книгу(или брошюру? О_0 74 страницы же) "Танки ленд-лиза" Коломиеца - там фотографии. нашел интересную таблицу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

44 год - это год, когда итальянцев вышвырнули из Эфиопии, Массаву отремонтировали, иранские дороги и порты привели в годный вид, Законы о Нейтралитете отменили и разрешили американским судам плавать близ Персидского залива.

Но, что важно отметить, американцы много помогли нашим с сапогами.

Значительная потеря скота в результате компании 1941 года привела к крайней нехватке кожи в России, и мы, огласно Московскому протоколу, отправили туда 10 500 тонн сапожной кожи. Но русским заводам, даже при такой помощи, трудно удовлетворить нужды Красной Армии, и мы отправили туда еще 1,5 миллиона пар армейских сапог, и целых 3 миллиона - англичане.

Ну и еда, оружие (75000 томми-ганов в первые два года)

К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов.

Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были

также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи - 40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить.

[Дохтур 1,221]

4400 танков и 2100 самолётов, к середине 42го, это за год примерно. Мало ли?

Не так много, чтобы говорить о "ленд-лизные танки, лендлизные танки повсюду!" и о том, что ленд-лиз не сыграл вообще никакой роли. Ржешевский пишет, что самолеты отправляли в тыловые части, ибо были плохого качества., а из тыла свои присылали.

Так жэ не стоит забывать о джипах, доджах и прочих тягачах и студебеккерах, так как унылый уровень механизации армии и слабая автомобльная промышленость (окда?), а машинки они ришали вапросы.

По Стетинниусу - что-то около 200 тыщ машин, вроде.

Ржешевский говорит, что прислали 750 танков и 800 самолетов, вероятно, в 1941.

[belogvardeec 21,269]

Это не чушь,так к своему народу относится наша власть,и в Чечне простой русский(и не только русский) солдат воевал в грязи и крови.

ОМГ! На любой войне кровь и грязь имеется. Важно как подать. Взять хоть ту же войну в чечне. Можно крутить грязных оборванных солдат по телеку, оторванные конечности и кишки. Будет один образ войны. Можно гордо наступающие бригады только что из казармы с развевающимися флагами. Будет другая картинка.

Хм. В Гражданскую Войну сгинула лучшая часть населения России. Следовательно, она, эта часть, ее и проиграла. Следовательно, войну выиграла худшая часть. Следовательно, лучшая часть оказалась хуже худшей.

У тебя проблемы с логикой.

Именно девки и грязные партизаны. С Наполеоновских времен тактика не меняется. Можно посмотреть численность дивизий ополчения от общего числа в битве за Москву. И из 12 дивизий, 9 уничтожено в ноль, а в трех осталось от трети до пятой части списочного состава. Треть английских танков, сумасшедшие девки и наскоро собранные и малообученные пацаны и мужики третьей очереди. Белые воротнички с ДВО подтянулись позже.

Ну нет. Это не девки и грязные партизаны всё же. Регулярная армия считай, пусть и наспех набранная. Да и тут важно на чем делают акцент, как подают информацию.

И все-таки войну выигрывает не кучка оборванных партизан, а регулярные армии, грамотное руководство командования и т.п.

Господи. Почитал письма. Как можно это выдавать за чистую монету?

А кто-то ведь принимает...)

[ibnXattab 1,477]

Не так много, чтобы говорить о "ленд-лизные танки, лендлизные танки повсюду!" и о том, что ленд-лиз не сыграл вообще никакой роли. Ржешевский пишет, что самолеты отправляли в тыловые части, ибо были плохого качества., а из тыла свои присылали.

Речь про ленд-лизные танки зашла в контексте того, что мы побеждаем благодаря исключительным качествам. Уже несколько нашли - например то, что япы не нарушают договор, что ополченцы и дети с готовностью умирают за Родину, что в битве под Москвой треть танков английские, что мороз и разрушенные коммуникации таки мешают наступать. Из таких паззлов и складывается победа.

[Дохтур 1,221]

Треть немецкого годичного производства )) Сущие пустяки.

Откуда такие цифры? Ржешевский приводит 25 тысяч самолетов и 25 тысяч танков в 1942, мы бы тогда затоптали немцев ещё в 43.

что в битве под Москвой треть танков английские

Откуда такие глупости? Не могла там быть треть английских танков, первыйконвой прибыл в 31 августа, потом - ещё несколько до ноября. При этом, ГКО распоряжается начать развивать инфраструктуру Архангельской области только в ноябре 1941. Щас найду указ. - исрпавился, назвал неправильную дату.

[Дохтур 1,221]

стенаНажмите здесь!

 

<h2 style="text-align:center" align="center">ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ</h2> <h3 style="text-align:center" align="center">ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-881сс</h3>

от 10 ноября 1941 г. Москва, Кремль

<h4 style="text-align:center" align="center">О строительстве железнодорожной линии Коноша – Котлас</h4>

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКВД СССР обеспечить укладку рельс и открытие временного движения на линии Коноша – Котлас к 1 февраля 1942 года с пропускной способностью к этому времени 9 пар поездов в сутки и к 1 апреля 1942 года 12 пар в сутки.

Разрешить НКВД строительство линии производить по упрощенным техническим условиям с допущением 17 тысяч уклонов и устройством обходов в местах наиболее трудоемких работ с минимальным радиусом до 250 метров.

Также разрешить устройство деревянных мостов.

2. Разрешить НКВД построить через р. Северная Двина комбинированный мост с применением деревянных ферм.

Обязать НКПС передать НКВД для средних пролетов моста через р. Северная Двина две металлические фермы, одну в 109.9 метра и вторую 158.4 метра из запаса НКПС и путем демонтирования лишних ферм действующих путей.

До постройки нового моста разрешить НКВД организовать временное движение через р. Северная Двина по свайно-ледяной переправе.

3. Обязать НКПС:

а) не позже 1 декабря 1941 года перевезти на линию Коноша – Котлас с Кировской дороги 200 клм. рельс со скреплениями и стрелочными переводами с разобранных линий Ручьи-Куолоярви и Пинозеро-Ковдозеро;

б) до 25 ноября 1941 года перевезти из Архангельска с базы НКВД и стройки № 203 на линию Коноша – Котлас материалы и оборудование – автомашины, горючее, технические грузы и продовольствие и до 1 декабря – 10.000 человек лагерной рабсилы;

в) до 1 декабря 1941 года передать на линию Коноша – Котлас из наличия 100 стрелочных переводов, 40 комплектов аппаратов жезлового управления, 3 паровоза и 100 платформ;

г) организовать для строительства линии Коноша – Котлас 3 постоянно действующих вертушки на Северной и Горьковской железных дорогах.

4. Обязать Главлесосбыт при СНК СССР в течение ноября и декабря месяцев поставить строительству линии Коноша – Котлас из ближайших лесозаготовительных пунктов шпал ширококолейных 200.000 шт. и 30.000 м³ леса.

5. Наркомзагу СССР выделить дополнительно в ноябре и декабре месяцах строительству линии Коноша – Котлас овса по 500 тонн и сена по 800 тонн ежемесячно.

6. Освободить от мобилизации до конца строительства линии Коноша – Котлас автотранспорт и другие ресурсы, принадлежащие этой стройке.

<h4 style="text-align:center" align="center">ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН </h4>

Выписки посланы:

т.т. Берия, Кагановичу, Чадаеву – все;

Лопухову – 4, Субботину – 5, Шапошникову – 6.

<h2 style="text-align:center" align="center">ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ</h2> <h3 style="text-align:center" align="center">ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-875сс</h3>

от 9 ноября 1941 г. Москва, Кремль

<h4 style="text-align:center" align="center">Об Архангельском порте</h4>

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Наркомвоенморфлот (т. Кузнецова):

а) немедленно передать Архангельскому торговому порту ледоколы №№ 6 и 8, буксиры "Саломбово" и "Северолес" № 18 и 19, буксиры "Норд", "Пурга" и "Муссон" и 4 железных баржи;

б) перебросить из Мурманска в Архангельск 1 пловучий кран грузоподъемностью в 35 тонн.

2. Предложить НКПС (т. Кагановичу) отправить в распоряжение Архангельского торгового порта 4 железнодорожных крана, из них: 1 кран – 45-тонный, 1 кран – 18-тонный и 2 крана по 6.5 тонны грузоподъемностью.

3. Обязать Наркомречфлот (т. Чеботарева) немедленно отправить из Московского речного порта в распоряжение Архангельского торгового порта два крана грузоподъемностью по 7 тонн.

4. Передать имеющиеся на строительстве моста через Кузнечиху два бездействующих 130-тонных дерика Архангельскому порту, обязав начальников порта в 10-дневный срок пустить их в эксплоатацию.

5. Обязать Командующего Архангельским Военным Округом предоставить в распоряжение Архангельского порта 40 грузовых автомашин ЗИС и строительство № 203 – 30 автомашин ЗИС на срок до особого распоряжения ГКО.

6. Обязать Наркомвнешторг отпустить Архангельскому торговому порту из имеющихся прибыть в Архангельск американских грузовиков 50 штук в ноябре месяце и 80 штук в декабре месяце.

7. Обязать Архангельский облисполком мобилизовать из МТС Архангельской области 10 тракторов в распоряжение Архангельского торгового порта.

8. Обязать Начальника Архангельского порта организовать не позднее 15 ноября Управление портом Молотовск на правах портового агентства, возложив на строительство № 203 обязанность предоставления грузчиков из вольнонаемных рабочих для разгрузки прибывающих иностранных пароходов в город Молотовск.

9. Утвердить прилагаемое при сем постановление о строительстве железнодорожной ветки от порта Экономия до Исакогорки.

10. Обязать Командующего Архангельским Военным Округом тов. Романовского демобилизовать из запасных частей и рабочих батальонов 3.000 человек здоровых, годных к работе грузчиков и направить в распоряжение Архангельского порта, предоставив им броню от мобилизации.

11. Обязать Наркомторг СССР организовать закрытую торговлю для работников Архангельского торгового порта.

12. Назначить Начальника Ленинградского торгового порта тов. Бейлинсона Начальником Архангельского порта, а тов. Дикого, нынешнего Начальника Архангельского порта – его заместителем.

13. Организовать Политотдел Архангельского торгового порта, назначив Начальником Политотдела Торгового порта Секретаря Архангельского Обкома партии по транспорту тов. Буданова.

14. Поручить Уполномоченному Государственного Комитета Обороны тов. Папанину обеспечить согласованность действий всех органов власти в Архангельске по успешному осуществлению проводки судов с импортными грузами, по их современной разгрузке в порту и отгрузке по железной дороге прибывших грузов по назначению без задержки.

15. Обязать Архангельский обком ВКП(б) и лично тов. Огородникова обеспечить необходимое содействие и контроль за выполнением настоящего постановления.

[Cкрыть]

[ibnXattab 1,477]

Откуда такие цифры? Ржешевский приводит 25 тысяч самолетов и 25 тысяч танков в 1942, мы бы тогда затоптали немцев ещё в 43.

Откуда такие глупости? Не могла там быть треть английских танков, первыйконвой прибыл в 31 августа, потом - ещё несколько до ноября. При этом, ГКО распоряжается начать развивать инфраструктуру Архангельской области только в феврале 1942. Щас найду указ.

Треть НЕМЕЦКОГО производства за год, что не так? И по битве под Москвой я уже вывешивал данные.