Белорусский эксперт: Во Второй мировой войне виноват не Сталин, а Чемберлен и Даладье

[Kenzon 906]

Попутал, 7 марта 1917 года.

[belogvardeec 20,276]

Попутал, 7 марта 1917 года.

Еще раз читай, что я написал... Самое раннее, что можно приплесть к УНР это июнь 1917. А там уж вовсю орудовали большевики.

Изменено 31.08.2012, 14:12:04 пользователем belogvardeec

[Дохтур 1,221]

А я уже говорил - ДобрАрмия боролась за Единую Россию.

И Путена?

[Kenzon 906]

Еще раз читай, что я написал... Самое раннее, что можно приплесть к УНР это июнь 1917. А там уж вовсю орудовали большевики.

Керенский потерял контроль над Украиной ровно тогда когда там появилась Центральная Рада, а это март 17-го.

[belogvardeec 20,276]

И Путена?

К чему тут смехуечки?

[Bernadotte 610]

Самое раннее, что можно приплесть к УНР это июнь 1917. А там уж вовсю орудовали большевики.

Опять мимо. Большевики начали орудовать в Украине после того как армия Муравьева начала наступление на ее территорию после Октябрьской революции. Никаких центральных органов власти до того у большевиков не было. Фактически весь контроль был в руках Центральной Рады.Только с помощью внешнего воздействия большевики начали создавать органы власти в Украине.

[Kenzon 906]

Опять мимо. Большевики начали орудовать в Украине после того как армия Муравьева начала наступление на ее территорию после Октябрьской революции. Никаких центральных органов власти до того у большевиков не было. Фактически весь контроль был в руках Центральной Рады.Только с помощью внешнего воздействия большевики начали создавать органы власти в Украине.

Да и то мягко говоря не очень. Селянство либо поддерживало ЦР либо вообще никого не поддерживало. Если бы было грамотное руководство то в Украине с потенциалом и ресурсами которые остались от Императорской армии можно было построить такую цацу что большевики и не рыпнулись. Но увы все как всегда через задницу)))

[belogvardeec 20,276]

Опять мимо. Большевики начали орудовать в Украине после того как армия Муравьева начала наступление на ее территорию после Октябрьской революции. Никаких центральных органов власти до того у большевиков не было. Фактически весь контроль был в руках Центральной Рады.Только с помощью внешнего воздействия большевики начали создавать органы власти в Украине.

Причем тут органы власти большевиков на Украине?)) Они расшатывали центральную власть. Из-за этого Украина и отделилась. А уж про границы Украины придуманные большевиками в годы СССР и говорить нечего. Один Крым чего стоит подаренный Хрущем. Или небыло? Кто границы то рисовал? Не большевики?

Так что идидомой учи историю.

Если бы было грамотное руководство то в Украине с потенциалом и ресурсами которые остались от Императорской армии можно было построить такую цацу что большевики и не рыпнулись

Именно. Это к разговору о самоуправлении. На Украине его не было, вот все и через жопу. А было бы - отделились бы нормально как Польша там... но структуры не было. Надо было создавать с нуля. Т.е. предпосылок к незалежности не было никаких кроме фантазий отдельных людей))) Изменено 31.08.2012, 18:20:48 пользователем belogvardeec

[Kenzon 906]

Причем тут органы власти большевиков в Украине?)) Они расшатывали центральную власть. Из-за этого Украина и отделилась. А уж про границы Украины придуманные большевиками в годы СССР и говорить нечего. Один Крым чего стоит подаренный Хрущем. Или небыло? Кто границы то рисовал? Не большевики?

А Крым у УНР присоединила армия Болбочана))

[Bernadotte 610]

Причем тут органы власти большевиков на Украине?)) Они расшатывали центральную власть. Из-за этого Украина и отделилась.

Очевидно, что не мне пора начинать читать хоть что-то. Википедия:

Большевистское руководство оказалось застигнуто Февральской революцией врасплох. Как указывают исследователи Ричард Пайпс и Восленский М. С., Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) Шляпников А. Г. отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года».

Партия большевиков была запрещена в 1914 году, большевистская фракция Госдумы 4-го созыва была арестована. Во время Февральской революции в Петрограде не было ни одного из членов ЦК РСДРП(б) — все они находились в ссылке либо эмиграции.

Руководство партией (Заграничное бюро ЦК) находилось в эмиграции, в России нелегально действовало Русское бюро ЦК, состав которого постоянно менялся вследствие арестов.

Во время февральских событий министр внутренних дел Протопопов А. Д. арестовал находившихся в Петрограде членов Петроградского комитета РСДРП(б), в связи с чем роль большевиков в произошедшем восстании была незначительной, а их влияние во вновь образованном Петросовете — минимальным.

Полицейским удалось внедрить в ряды большевиков ряд провокаторов. Одним из последних разоблачённых провокаторов был член Петроградского комитета РСДРП(б) Шурканов, во время Февральской революции призывавший большевиков к активным действиям.

Сразу после Февральской революции большевики являлись лишь третьей по влиятельности партией среди социалистов, насчитывая всего лишь около 24 тыс. членов (в Петрограде — только 2 тыс.) и составляли меньшинство в Советах. Многие социалисты считали раскол РСДРП на фракции большевиков и меньшевиков временным явлением. Социал-демократическая фракция «межрайонцев» отстаивала восстановление единой РСДРП; в 54 из 68 губернских городов России на март-апрель 1917 существовали совместные большевистско-меньшевистские организации РСДРП.

Наиболее влиятельной социалистической партией по состоянию на весну 1917 года являлись эсеры, чей лозунг «социализации земледелия» соответствовал чаяниям основной массы крестьянства, ждавшей «чёрного передела» помещичьей земли.

А уж про границы Украины придуманные большевиками в годы СССР и говорить нечего. Один Крым чего стоит подаренный Хрущем. Или небыло? Кто границы то рисовал? Не большевики?

Так что идидомой учи историю.

Границы УНР охватывали значительно большую территорию, чем УССР ))

Именно. Это к разговору о самоуправлении. На Украине его не было, вот все и через жопу. А было бы - отделились бы нормально как Польша там... но структуры не было. Надо было создавать с нуля. Т.е. предпосылок к незалежности не было никаких кроме фантазий отдельных людей)))

Дело в том, что у власти УНР не оказалось людей подобных Пилсудскому, одни либералы пацифисты социал-демократы. А надо было кого-то авторитарно-милитарного, чтобы быстро и жестко сформировать армию из украинцев, которые составляли значительную часть бывшей русской императорской армии, и не надеяться на мирное решение вопроса.

Изменено 31.08.2012, 18:56:41 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 20,276]

Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции»

Ленин в данном вопросе сильно ошибался. Неужели неясно? Что вы приводите эти слова и какую ценность они имеют в свете имеющейся информации?

Границы УНР охватывали значительно большую территорию, чем УССР ))

Тем не менее нынешняя Украина имеет границы строго в рамках республики УССР. Предлагаете проклятым русским оккупантам покинуть оккупируемые территории?)))

А надо было кого-то авторитарно-милитарного, чтобы быстро и жестко сформировать армию из украинцев,

Попытки были - Петлюра. Только армию этих самостийцев в Киеве разоружила рота белогвардейцев-деникинцев воевавших за Единую Россию)

Имперский дух знаете ли всегда бьет зарвавшихся сепаратистов)))

Изменено 31.08.2012, 19:08:42 пользователем belogvardeec

[Kervan 5,834]

Ну имя с фамилией-то чисто литовские. Лев Иванович Сапега.

Ну вот почитал: вроде как из полоцких бояр. Что это доказывает, интересно?

Буду знать, что балтские дикари захватили белорусские княжества под Киевом при Гедимине.

Вхождение Черной Руси в состав ВКЛ вообще тайна покрытая мраком. Но учитывая элементарную логику: феодалы свои домены просто так никому не отдадут, отсюда тонны грызни, вроде-как кто-то даже завещал Полоцк рижскому епископу ,- отсюда делаем простое умозаключение о том, что без применения железных аргументов явно не обошлось.

[Bernadotte 610]

Ленин в данном вопросе сильно ошибался. Неужели неясно? Что вы приводите эти слова и какую ценность они имеют в свете имеющейся информации?

А после цитаты Ленина (если не нравится) дальше читать было трудно? Для особо одаренных было выделено даже курсивом.

Тем не менее нынешняя Украина имеет границы строго в рамках республики УССР. Предлагаете проклятым русским оккупантам покинуть оккупируемые территории?)))

Нет. Не буду уподобляться некоторым неадекватам, мечтающих на танке заезжать в столицу соседей.

Попытки были - Петлюра.

Запоздалая и ​​малодлительная.

Только армию этих самостийцев в Киеве разоружила рота белогвардейцев-деникинцев воевавших за Единую Россию)

Имперский дух знаете ли всегда бьет зарвавшихся сепаратистов)))

Дух здесь ни к чему. Есть понятие единства в командовании, организации, подготовки войск и опыта - новички не ровня ветеранам.

А вот на что были способны сепаратисты-самостийники из более боеспособной части сечевых стрельцов cупротив 1 Конной армии большевиков, которая ранее приняла самое активное участие в разгроме деникинцев. На оборону Замостья:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Могли, если бы было время и желание.

Изменено 31.08.2012, 21:28:14 пользователем Bernadotte

[Dart An'ian 4,441]

Ну вот почитал: вроде как из полоцких бояр. Что это доказывает, интересно?

Литовское доминирование над белорусским быдлом, очевидно. Ведь стока прозвучало литовских имен и процитировано документов на литовском.

отсюда делаем простое умозаключение о том,

Данных нет, умозаключение есть.

Крестоносцы на северо-западе, монголо-татары на юго-востоке - ВНЕЗАПНОЕ объединение. Логика в каждой мысле!

Есть свидетельства о объединении путем военных союзов и династических браков - ну не может быть!, дикари стопудоф запросто завоюют развитые княжества и будут культурно доминировать в них. Ведь мы-то знаем - главне, шоб не белорусы.

ЗЫ

ГетманыНажмите здесь!

 

Гетманы вялікія літоўскія Год прыняцьця

ўраду Год складаньня

ўраду

альбо сьмерці Асоба Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Індыкт 2 (?) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (?) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. («гетман наш») Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (гетман) канец Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (гетман найвышэйшы) лета Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сакавік Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (гетман) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (гетман, гетман польны, гетман абозны) восень Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. да Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (паўторна) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. красавік Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (найвышэйшы) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. намінаваны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , але ўраду не прыняў. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сакавік Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дзеля інфлянцкай выправы былі прызначаны гетманы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «над пешымі» і Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «над коннымі») сакавік Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. /Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. /Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (паўторна; у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. быў названы гетманам інфлянцкім Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія сакавік Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія каля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. /Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. /Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. да Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (у верасьні Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. намінаваны рэгімэнтарам генэральным Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (паўторна; намінаваны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. і Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. кастрычнік Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (намінаваны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. і Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (намінаваны, але да таго часу ўжо памёр) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вакансія. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. намінаваны рэгімэнтарам генэральным войскаў Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (паўторна) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

КанцлерыНажмите здесь!

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; канцлер Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; заняцьце ім ураду ставіцца пад сумнеў)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 16.7.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (20.6.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 1.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (7.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  

урад вакантны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; спраўцам канцылярыі быў Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 23.4.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (12.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 28.5.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (2.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 10.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (10.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 12.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  

урад вакантны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (4.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (6.2.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 12.11.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (2.3.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 10.1.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (15.5.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 26.1.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (26.2.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 27.7.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 2.8.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (2.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 9.11.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (11.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 6.7.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (6.10.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 13.8.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (13.9.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — 28.5.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (14.6.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
  

  [Cкрыть]

Ох уж эти литовцы, тьма их.

Изменено 01.09.2012, 00:43:45 пользователем Dart An'ian

[Falconette 5,481]

Дарт путает или намеренно подменяет понятия. Раздробленные западные княжества Руси под себя подмяли литовцы, что очевидно, ибо считать Витовтов, Миндовгов и Ольгердов белорусами - немножко абсурдно. В списке гетманов и прочих больше польских фамилий, чем, утрированно, "русских". В ВКЛ действительно использовался западнорусский язык и западные русичи (белорусы, то бишь) имели немалое влияние, т.к. литовцы на фоне них были темным и отсталым народом, но не перестали от этого быть завоевателями - монголы пришли в Китай, а на управляющие должности поставили китайцев, точно так же и германцы себя по образу и подобию захваченного ими Рима переделали, точно так же турки поначалу сохраняли на ключевых постах более развитых византийцев и использовали греческий язык. А потом в ВКЛ началась немножко уния с Польшей, и польский язык с католичеством всё это ваше "русское княжество" послал куда подальше. Ох уж это желание заявить, что "Мы цивилизованная Европа и москали нам нахрен не сдались". Сдались-сдались, не москали так паны.

Изменено 01.09.2012, 04:34:24 пользователем Falconette

[Jwerwolf 4,546]

Похоже, мой предыдущий пост был последним постом по теме.

Именно. Это к разговору о самоуправлении. На Украине его не было, вот все и через жопу. А было бы - отделились бы нормально как Польша там... но структуры не было. Надо было создавать с нуля. Т.е. предпосылок к незалежности не было никаких кроме фантазий отдельных людей)))

Есть мнение, что полякам сильно помогла немецкая оккупация. А вот на Украине у немцев всё пошло немного не по плану, к примеру даже гетман потом позволял себе высказывания о том, что Украина никогда не сможет нормально существовать вне России. Потом была запоздалая попытка вернуть власть немцам через сформированных и проплаченных австрияками петлюровских "сечевых стрельцов", но это привело только к хаосу. И в результате - сыграло на руку большевикам.

Империю винить тут нечего. УНР образовалась во время хаоса в стране устроенного большевиками.

Да дело не только в большевиках. Февралисты тоже постарались. Большевики - закономерный исход февраля.

Изменено 01.09.2012, 08:21:39 пользователем Jwerwolf

[belogvardeec 20,276]

Запоздалая и ​​малодлительная.

Так я говорю, что другой и быть не могло, т.к.:

А - На Украине не было органов самоуправления в Империи и эта территория никогда не считалась чем то отличающейся от остальной России.

Б - Не было никаких серьезных предпосылок для отделения Украины от России кроме большевистского переворота.

Есть мнение, что полякам сильно помогла немецкая оккупация. А вот на Украине у немцев всё пошло немного не по плану, к примеру даже гетман потом позволял себе высказывания о том, что Украина никогда не сможет нормально существовать вне России. Потом была запоздалая попытка вернуть власть немцам через сформированных и проплаченных австрияками петлюровских "сечевых стрельцов", но это привело только к хаосу.

О чем я и говорил строчкой выше. Только дело не столь в немецкой оккупации, которая была и на Украине, сколь в отсутствии серьезных предпосылок для отделения.

Да дело не только в большевиках. Февралисты тоже постарались. Большевики - закономерный исход февраля.

Не то чтобы закономерный, но некоторые "февралисты" постарались потакая большевикам, вместо того, чтобы вовремя отправить их на виселицу. Но попытка навести порядок была - т.н. "корниловский мятеж". К сожалению некоторые "февралисты" (Керенский) оказались слишком левыми и предпочли заигрывания с большевиками. Чем закончилось известно, а победи тогда Корнилов - думаю империя бы устояла.

Изменено 01.09.2012, 09:12:59 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Раздробленные западные княжества Руси под себя подмяли литовцы,

Так можно какие-нить свидетельства о "подминании"? А то там выше захват Киева в качестве такого свидетельства выступал.

что очевидно, ибо считать Витовтов, Миндовгов и Ольгердов белорусами - немножко абсурдно.

Как и разнообразных рюриков. И про династические браки уже говорил. Чисто литовцами были разве что Миндовг и Товтивил. Да и то некоторые (причем не белорусы, а русские) выводят Миндовга из рода полоцких князей.

В списке гетманов и прочих больше польских фамилий, чем, утрированно, "русских".

Теперь буду знать, что люди с фамилией на -ий поляки. Всю Беларусь заполонили. Сербов еще с -ич хватает. Пнаехали, панимаш.

А потом в ВКЛ началась немножко уния с Польшей, и польский язык с католичеством всё это ваше "русское княжество" послал куда подальше.

В Руском княжестве-Украине, переданной Польше, возможно. А у ВКЛ сохранялась широчайшая автономия. А стремление шляхты к польскому языку - это вполне естественные причины. Польша была таки развитее ВКЛ.

Ох уж это желание заявить, что "Мы цивилизованная Европа и москали нам нахрен не сдались". Сдались-сдались, не москали так паны.

Ох уж это вечное русское хобби - поиск в истории Беларуси, Украины, Прибалтики антимаскальства.

[Jwerwolf 4,546]

О чем я и говорил строчкой выше. Только дело не столь в немецкой оккупации, которая была и на Украине, сколь в отсутствии серьезных предпосылок для отделения.

Да по сути разница в предпосылках одна: у Польши некогда была своя государственность, отсюда мощное националистическое движение и готовность к отделению. У Украины - австро-венгерские сказки, в которые даже Скоропадский не очень-то верил. Но и в том, и в другом случае немцы помогли.

Не то чтобы закономерный, но некоторые "февралисты" постарались потакая большевикам, вместо того, чтобы вовремя отправить их на виселицу. Но попытка навести порядок была - т.н. "корниловский мятеж". К сожалению некоторые "февралисты" (Керенский) оказались слишком левыми и предпочли заигрывания с большевиками. Чем закончилось известно, а победи тогда Корнилов - думаю империя бы устояла.

После февраля было уже крайне сложно что-то сделать. Правящая элита, предавшая императора, была неспособна навести порядок. Наоборот, они своим поведением показали большевикам, анархистам, сепаратистам и прочей нечисти что теперь всё можно. Ну и дальше пошло по нарастающей.

Устраивать государственный переворот посреди войны, в условиях подъема "левых", не имея согласия даже среди заговорщиков может только либо идиот, либо предатель. Тот же Милюков потом писал, что с переворотом спешили, чтобы успеть до весеннего наступления, которое предполагали успешным. Вывод напрашивается.

[Falconette 5,481]

Ну вообще-то на "ий" заканчиваются почти все польские фамилии. Наиболее часто в списках я увидел фамилии "Радзивилл" и "Чарторыйский". Надо полагать, это "белорусы".