Атеизм

[metalhead 1,941]

Атеизм...Что скрыто в сухом звучании этого слова? Сомнение в святости этого мира или превознесенная гордыня человечества? Разврат духа или новая, совершенная мораль? Ученые и философы XIX-XX веков так и не пришли к однозначному разрешению этого вопроса. Я не буду здесь рассматривать атеизм в общемировом приложении, обращусь лишь к явлению атеизма в русской душе. Безверие, сошедшее в массы сверху, прочно укрепилось в них в наше время, поощряется властью и поныне; оказывает разрушительное воздействие на русский национальный дух и ведет в бездну мировой глобализации, фактически довершая дело большевиков.

Уступаю трибуну великим:

Ф.И.Тютчев

НАШ ВЕК

Не плоть, а дух растлился в наши дни,

И человек отчаянно тоскует...

Он к свету рвется из ночной тени

И, свет обретши, ропщет и бунтует.

Безверием палим и иссушен,

Невыносимое он днесь выносит...

И сознает свою погибель он,

И жаждет веры... но о ней не просит...

Не скажет ввек, с молитвой и слезой,

Как ни скорбит перед замкнутой дверью:

"Впусти меня!- Я верю, боже мой!

Приди на помощь моему неверью!.."

Ф.М.Достоевский

...сущность религиозного чувства ни под какие рассуждения, ни под какие проступки и преступления и ни под какие атеизмы не подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить. Но главное то, что всего яснее и скорее на русском сердце это заметишь, и вот мое заключение! Это одно из самых первых моих убеждений, которые я из нашей России выношу.

Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда! “Кто почвы под собой не имеет, тот и бога не имеет”

Откройте жаждущим и воспаленным Колумбовым спутникам берег “Нового Света”, откройте русскому человеку русский “Свет”, дайте отыскать ему это золото, это сокровище, сокрытое от него в земле! Покажите ему в будущем обновление всего человечества и воскресение его, может быть, одною только русскою мыслью, русским богом и Христом, и увидите, какой исполин могучий и правдивый, мудрый и кроткий, вырастет пред изумленным миром, изумленным и испуганным, потому что они ждут от нас одного лишь меча, меча и насилия, потому что они представить себе нас не могут, судя по себе, без варварства.

Н.Бердяев

Бога отрицают или потому, что мир так плох, или потому, что мир так хорош.

[Толстый 4,303]

Безверие, сошедшее в массы сверху, прочно укрепилось в них в наше время, поощряется властью и поныне; оказывает разрушительное воздействие на русский национальный дух и ведет в бездну мировой глобализации, фактически довершая дело большевиков.

Красота какая, вы прямо пролили бальзам на мою душу

[fursh 3,025]

попкорна на вас всех нехватает уже

если по теме то вспомнилась фраза

" скажите почему вы не верите в других богов кроме своего и я скажу вам почему я не верю ни в одного"

[Дохтур 1,221]

Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда! "Кто почвы под собой не имеет, тот и бога не имеет"

Если вы здесь увидели объективный упрек атуизму, то вы ошибаетесь.В Идиоте есть другие слова, которые должны идти перед этим:

Вы вот дивитесь на Павлищева, вы всё приписываете его сумасшествию, или доброте, но это не так! И не нас одних, а всю Европу дивит, в таких случаях, русская страстность наша; у нас коль в католичество перейдет, то уж непременно иезуитом станет, да еще из самых подземных; коль атеистом станет, то непременно начнет требовать искоренения веры в бога насилием, то-есть, стало быть, и мечом! Отчего это, отчего разом такое исступление? Неужто не знаете? От того, что он отечество нашел, которое здесь просмотрел, и обрадовался; берег, землю нашел и бросился ее целовать! Не из одного ведь тщеславия, не всё ведь от одних скверных тщеславных чувств происходят русские атеисты и русские иезуиты, а и из боли духовной, из жажды духовной, из тоски по высшему делу, по крепкому берегу, по родине, в которую веровать перестали, потому что никогда ее и не знали! Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире!

Атеизм не есть нечто предосудительное, предосудительна вера в атеизм, та горячность, с которою в неё верят. С той же горячностью и совершает каждый русский человек у Достоевского поступки, стоит ему только обрести Землю. Но Князь и сам русский человек, обретя землю в православии идет вперед, до самого конца, объявляя социализм, атеизм, католичество явлениями одного порядка. Обретя Землю здесь и сейчас, в Павлищеве, в Настасье Филипповне, даже в Гане и даже в Рогожине, он отрицает все, что не является православием и не принадлежит к его Земле - поэтому ему не нравится Снятие с Креста Гольбена, поэтому он отрицает русский либерализм и все остальное, что ему не нравится - он нашел, на чем утвердиться и вырасти, и может отрицать то, что не принадлежит к его Земле так, как он и проповедует - с болью, с жаждой, дойдя до самого конца. Т.е. является настоящим русским человеком, нашедшим сначала землю, а потом через неё Бога, а не сначала Бога, а потом Землю.

[metalhead 1,941]

Если вы здесь увидели объективный упрек атуизму, то вы ошибаетесь.В Идиоте есть другие слова, которые должны идти перед этим:

Ошибаетесь, я не предусматривал здесь упреков атеизму в общем—это упреком назвать нельзя, Достоевский никогда не обвинял атеизм, а лишь детально рассматривал его сущность. Мне один камрад недавно своим примером напомнил слова Достоевского: " Стало быть, не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую, а через большое горнило сомнений моя осанна прошла..."

Атеизм не есть нечто предосудительное, предосудительна вера в атеизм, та горячность, с которою в неё верят. С той же горячностью и совершает каждый русский человек у Достоевского поступки, стоит ему только обрести Землю. Но Князь и сам русский человек, обретя землю в православии идет вперед, до самого конца, объявляя социализм, атеизм, католичество явлениями одного порядка. Обретя Землю здесь и сейчас, в Павлищеве, в Настасье Филипповне, даже в Гане и даже в Рогожине, он отрицает все, что не является православием и не принадлежит к его Земле - поэтому ему не нравится Снятие с Креста Гольбена, поэтому он отрицает русский либерализм и все остальное, что ему не нравится - он нашел, на чем утвердиться и вырасти, и может отрицать то, что не принадлежит к его Земле так, как он и проповедует - с болью, с жаждой, дойдя до самого конца. Т.е. является настоящим русским человеком, нашедшим сначала землю, а потом через неё Бога, а не сначала Бога, а потом Землю.

Здесь готов подписаться под каждым словом.

[Роман Кушнир 3,029]

Здесь готов подписаться под каждым словом.

То есть ты согласен, что в атеизме нет ничего предосудительного, но:

Безверие, сошедшее в массы сверху, прочно укрепилось в них в наше время, поощряется властью и поныне; оказывает разрушительное воздействие на русский национальный дух и ведет в бездну мировой глобализации

Тут уж одно из двух.

[metalhead 1,941]

То есть ты согласен, что в атеизме нет ничего предосудительного, но:

Тут уж одно из двух.

Атеизм в душе отдельного человека—слишком тонкая материя, чтобы его осуждать; атеизм в массах—разрушителен для русской нации.

[Дохтур 1,221]

Ошибаетесь, я не предусматривал здесь упреков атеизму в общем—это упреком назвать нельзя, Достоевский никогда не обвинял атеизм, а лишь детально рассматривал его сущность.

Атеизм в душе отдельного человека—слишком тонкая материя, чтобы его осуждать; атеизм в массах—разрушителен для русской нации.

Мне кажется, вы лукавите. Вы ведь согласны со мной, что атеизм не опасен, опасна та горячность, с которой в него веруют. Но тут же говорите, что атеизм сам по себе опасен. Но я не могу понять, как мысль может быть опасна сама по себе, а не в виде реализованной человеческой деятельности. Следовательно, ваши опасения следует отнести не к атезиму, а к достоевской горячности русских.

Т.е. опасна вера в атеизм, вера в неверие, а не сама идея атезима.

[Роман Кушнир 3,029]

Атеизм в душе отдельного человека—слишком тонкая материя, чтобы его осуждать; атеизм в массах—разрушителен для русской нации.

В чем выражается разрушительность?

[Saphels 408]

Еще раз, как можно верить в атеизм, если это мировоззрение которое отказывается воспринимать что либо на веру?

[treshold 843]

Еще раз, как можно верить в атеизм, если это мировоззрение которое отказывается воспринимать что либо на веру?

:дерево: Не что-либо, а Бога (сверхъестественное). Но слава ученым, религия =/= вера.

[Saphels 408]

Безверие, сошедшее в массы сверху, прочно укрепилось в них в наше время, поощряется властью и поныне; оказывает разрушительное воздействие на русский национальный дух и ведет в бездну мировой глобализации, фактически довершая дело большевиков.

Да, поощряется властью безверие. Конечно. Трансляции по федеральным каналам богослужений, патриарх по ТВ, передача в собственность церквей зданий, освобождение от уплаты налогов в казну, по требованию церкви даже 17 мгновений весны чутка постригли на предмет удаления

крамолы и ересиНажмите здесь!

 

"17 МВ". Страсти продолжаются. Теперь о клерикальном

))) И ведь угораздило же человеку выискивать это)) Но... Порадовала такая внимательность, ибо фильм лично я видел один раз (тот, что 1973 г.в.) и таких моментов не помню. Короче, теперь оказывается порезали и все, что как-то могло компроментировать церковь. Пост человека с торрента (привожу тут полностью, так как незареганные там юзвери читать днем не смогут):

Кому интересно, текст ч-б версии подвергнут самым настоящим купюрам в цветной версии, а не просто сокращениям. Аналогично, говорят, сделали в Вечном зове и Неизвестной войне (Лановой даже отказаля новый текст переозвучивать).

При первой проверке убрали все анти-клерикальные пассажи (по-русски - затрагивающие церковь)

Диалог пастора Шлага с Клаусом в нормальной и "раскрашенной" версии ([strong]жирным и красным[/strong]выделены фрагменты, вырезанные в новой версии).

в диалоге ниже убраны почти все ссылки на церковь

цитата: 32:48

________________________________

-- А вот тут мы с вами расходимся. Вы так убежденно уверяете меня, что человек произошел от обезьяны, как будто вы видели эту обезьяну и она вам что-то шепнула на ухо.

-- Ну а разве Бог шепнул вам на ухо, что он создал человека?

-- А существование Божье недоказуемо, в это можно только верить. Вот вы верите в обезьяну, а я в Бога.

-- Нет, я верю не в обезьяну, я верю в человека.

-- Который произошел от обезьяны.

-- (Штирлиц) Он что вас там, кормил?

-- (Клаус) А откуда вы, собственно?...

-- Вы верите в обезьяну в человеке, а я в Бога, который в каждом человеке.

-- В каждом? Ну а где же он в фюрере, где же он в Гиммлере?

-- (Клаус) Ну, как его подцепил?

-- (Штирлиц) Хорошо...

-- Ну что же вы не отвечаете на мой вопрос? где же он в фюрере, где же он в Гиммлере?

-- Трудный вопрос.

-- Ну, я вижу, вам не повезло с сокамерниками. А у нас были дискуссии поразительные. Вы знаете, пастор, я получил образование в тюрьме. Честное слово. И у нас в камерах легких вопросов не задавали.

-- Со мной в камере сидели жулики. С ними, знаете ли, не подискусируешь.

-- Я вижу, вы соскучились по дискуссиям.

-- Как вам сказать?...

-- Спасибо. [strong]Спасибо

-- Ну как?

-- Вкусно. (пауза) Большое спасибо.[/strong]

-- (Штирлиц) А это что?

-- А это что такое?

-- Это дети моего органиста. Близнецы. Он там их учит... музыке. Вообще-то, не положено, но я им... разрешаю. (пауза, вырезанная по большей части) Хмм, один врет. Рюрих. Который поменьше ростом.

-- Прекрасно. (пауза) Да, прекрасно. Ну, все-таки, как же мой вопрос?

-- А вот как. Мы ведь с вами говорим о природе человеческой. Разумеется, в каждом из этих негодяев -- и в Гитлере, и в Гиммлере можно найти следы, так сказать, падшего ангела. Но ведь вся их природа настолько подчинилась законам жестокости, насилия, лжи, что в них-то человеческого, по сути дела, ничего и не осталось.

-- И все-таки пастор, вы уклоняетесь от точных ответов. Вы знаете, вот эта привычка и умение отклоняться от точных ответов однажды оттолкнула меня от церкви.

-- Погодите ка, а ведь из лагеря вы прибежали в церковь.

-- Правда. Но все-таки и здесь я чувствую свою правоту, потому что если бы я был сын Божий, зачем мне бежать из лагеря? Ну я бы и умер там, в лагере. Подставив другую щеку.

-- Что значит "подставив другую щеку"? Вы же проецируете библейскую притчу на реальную машину нацистского государства. Вы подумайте, притча о совести человеческой и нацизм - машина, которая в принципе своем лишена совести. Ну я не знаю, ну с камнем на дороге или со стеной, на которую вы натолкнулись, вы же не будете общаться, как существом себе подобным?

-- Хмм, прекрасно... Вы знаете, пастор, вам бы в Рим, трибуном. Но и здесь я вас ловлю за руку. Да! Значит, по-вашему, обличать в человеке низменное, ужасное, возможно?

-- Безусловно. Но не врожденное, а привнесенное.

-- Прекрасно. Так вот, до ареста я был журналистом, я вам об это рассказывал. [strong]И вот мои корреспонденции запрещали нацисты и церковь одновременно.

-- Что касается церкви, она, очевидно, была против вас, потому что вы неверно трактовали человека. Слишком жестоко, что ли...

-- Нет, я не трактовал человека![/strong] Я показывал миру воров и проституток! Так вот, гитлеровцы считали это клеветой на высшую расы, а церковь - клеветой на человека.

-- Я не боюсь правды....

-- Боитесь. Ну хорошо, не вы. Так ваши коллеги. [strong]Я показывал несчастных, падших, которые стремились попасть в церковь. Но церковь их отталкивала. Потому что паства не хотела принимать в храмах падших. А пастырь никогда не шел против паствы.

-- О, пасторю трудно идти против паствы. Но и идти за паствой тоже ему не следует.[/strong] Я ведь не осуждаю вас за правду, я расхожусь с вами в прогнозе на будущее человека.

-- Вы в своих рассуждениях больше не пастор, а политик.

-- А вы видите во мне политика, потому что вы в каждом человеке видите только политика. (Клаус смеется) Серьезно. Это так же, как скажем, в логарифмической линейке вы видите только предмет для забивания гвоздей. (Клаус смеется) И потом вы очень, вы очень волнуетесь, когда вы спорите. А вот не надо, вы же у друга.

-- Да нет. Я волнуюсь не из-за спора. Видите ли, я хотел бы наладить связь с товарищами, но вот только я не знаю, вы...? вы...

-- [strong]Ну, договаривайте, договаривайте.[/strong] Раз уж я спас вас от погони, я же помогу вам найти ваших товарищей. [strong]Но вы еще слишком слабы, вы еще не готовы к вашей борьбе. Такого я вас не могу отпустить. Наберитесь сил... [/strong]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Где власть поощряет безверие? Раб божий выгоден ей как никто другой.

[metalhead 1,941]

Мне кажется, вы лукавите. Вы ведь согласны со мной, что атеизм не опасен, опасна та горячность, с которой в него веруют. Но тут же говорите, что атеизм сам по себе опасен. Но я не могу понять, как мысль может быть опасна сама по себе, а не в виде реализованной человеческой деятельности. Следовательно, ваши опасения следует отнести не к атезиму, а к достоевской горячности русских.

Т.е. опасна вера в атеизм, вера в неверие, а не сама идея атезима.

Вы все-таки преувеличиваете одно и недооцениваете другое. Атеизм, в моем понимании душевная болезнь, а душевно больных людей нельзя осуждать, нельзя с ними бороться. Достоевский—писатель, глубже которого в человеческую душу никто не проникал. И какой же вывод он делает относительно атеизма? Атеисты, по его словам, «все не о том говорят»—обратите внимание на первую из цитат Достоевского в шапке. В человеке, которому с детства привили моральные нормы, вышедшие из христианства и преподанные его гувернером как порожденные «западным просвещением», как бы он ни ругал религию и ни провозглашал себя атеистом, безверие не произведет нравственного переворота( здесь надобно вспомнить зиявшую нравственную пропасть между отцом и сыном Верховенскими из Бесов) Будучи атеистом такой господин остается человеком благородным, носителем высоких моральных принципов, достойным уважения. У нас не верили «сословия исключительные»—они при этом сохраняли привлекательное человеческое лицо, вызывая у самих себя иллюзию в высшшей морали своего атеизма. В этой иллюзии они предавались гордыне—и что случилось, когда они перенесли безверие русскому народу? В Бесах было такое: «Русскому человеку честь одно только лишнее бремя. Да и всегда было бременем, во всю его историю. Открытым «правом на бесчестье» его скорей всего увлечь можно. Я поколения старого и, признаюсь, еще стою за честь, но ведь только по привычке. Мне лишь нравятся старые формы, положим по малодушию; нужно же как-нибудь дожить век.» Это слова старого интеллигента-атеиста Кармазинова, иллюстрирующие, все, что я писал выше.

Атеизм в конечном счете развратил русский народ, поднял самое жуткое из темных закоулков русской души, русская нация потеряла свое лицо, как писал Солженицын.

[Белый Волк 2,067]

Атеизм в конечном счете развратил русский народ, поднял самое жуткое из темных закоулков русской души, русская нация потеряла свое лицо, как писал Солженицын.

А ещё он писал: "русская Церковь в роковую для родины эпоху допустила себя быть безвольным придатком государства, упустила духовно направлять народ, не смогла очистить и защитить русский дух перед годами ярости и смуты. И если посегодня сатанинский режим душит страну и грозит задушить весь мир, то из первых виновных в этом - мы, русские православные".

[metalhead 1,941]

А ещё он писал: "русская Церковь в роковую для родины эпоху допустила себя быть безвольным придатком государства, упустила духовно направлять народ, не смогла очистить и защитить русский дух перед годами ярости и смуты. И если посегодня сатанинский режим душит страну и грозит задушить весь мир, то из первых виновных в этом - мы, русские православные".

И что вы хотите этим сказать? Еще хорошо бы здесь сослаться на работу, из которой вы почерпнули эту цитату, если хотите получить от меня содержательный ответ.

[fursh 3,025]

на земле люди верят в тысячи богов и каждый утверждает что его бог истинный, даже если предположить что бог существует, то бОльшая часть людей на земле верят в ложных богов. почему же вы считаете что именно православие верная религия. и чем она кардинально отличается от других христианских течений. а если копнуть поглубже, то и от ислама мало фундаментальных различий( в основном формальные).

[Аркесс 4,166]

Атеизм - естественная реакция общества на религиозное мракобесие. Лучше пусть в современном мире религиозность становится атавизмом, чем умение думать своей головой.

[Белый Волк 2,067]

И что вы хотите этим сказать? Еще хорошо бы здесь сослаться на работу, из которой вы почерпнули эту цитату, если хотите получить от меня содержательный ответ.

Этим я хочу сказать, что, если и появился и усилился атеизм на Руси, то это прямая вина православия и 'русской Церкви'. Как об этом заметил блестящий русский литератор Лесков: "Веры же во всей ее церковной пошлости я не хочу ни утверждать, ни разрушать. О разрушении ее хорошо заботятся архиереи и попы с дьяками. Они ее и ухлопают". Как в воду глядел. Ну, а свято место, как известно, пусто не бывает. Иными словами, РПЦ своей деятельностью прямо подготовила и предопределила дальнейшее торжество атеизма.

Цитировал же я: [Александр Солженицын. ПИСЬМО ИЗ АМЕРИКИ В редакцию "Вестника Русского Христианского Движения"].

[metalhead 1,941]

Этим я хочу сказать, что, если и появился и усилился атеизм на Руси, то это прямая вина православия и 'русской Церкви'. Как об этом заметил блестящий русский литератор Лесков: "Веры же во всей ее церковной пошлости я не хочу ни утверждать, ни разрушать. О разрушении ее хорошо заботятся архиереи и попы с дьяками. Они ее и ухлопают". Как в воду глядел. Ну, а свято место, как известно, пусто не бывает. Иными словами, РПЦ своей деятельностью прямо подготовила и предопределила дальнейшее торжество атеизма.

Цитировал же я: [Александр Солженицын. ПИСЬМО ИЗ АМЕРИКИ В редакцию "Вестника Русского Христианского Движения"].

Религия не несет ответственности за своих священнослужителей. Они никогда не были безгрешны, а атеизм в России начал распространяться в XIX веке. То есть до того момента русские люди либо смирялись, либо бунтовали(раскольничество) против церкви, но не против Православия. Так что мне кажется, не одни служители церкви повинны в зарождении безверия. Причем это безверие, как отмечено в одной из цитат Достоевского(см. выше) было присуще "сословиям исключительным", в противоположность значительным массам русского народа.

[Kervan 5,834]

Атеизм ничем не отличается от теизма. Только вот вера, базирующаяся на отрицание веры, это уже кащенко.