Нищие капиталисты

[MoS@Rt 1,922]

Здравствуйте.

Играю сейчас за Россию и уже не один десяток лет делаю буст капиталистов во всех основных провинциях. Сейчас тих у меня уже более 5 тысяч, но они в сумме в год тратят не более 500 фунтов на постройку фабрик. Вспоминая начало за Францию или Англию - там капиталисты стратили большие суммы в месяц.

Налоги на богатых у меня нулевые. Буст продолжается, уже застроена вся Россия железными дорогами за мои средства и все фабрики в основном только начинаются капиталистами, а реально спонсирую их я.

Я уже читал темы про экономику на форуме, но ответа не нашел. Поскольку правят у меня консерваторы, то фабрики все живы за счет субсидий, иначе уверен было бы у меня фабрики 2-3 которые на ладан дышали бы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Главный вопрос: КАК СДЕЛАТЬ КАПИТАЛИСТОВ БОГАТЫМИ, ЧТОБЫ ОНИ СТРОИЛИ ФАБРИКИ? Быть может не надо строить самому фабрики или вкладывать деньги в их проекты? Помню как-то оплатил 50% проекта и на затратах фабрики было написано что-то вроде "50% принадлежит капиталистам". Как я понял в этом случае капиталисты получают доход с фабрики и несут затраты по ней, а потому становятся богаче если она прибыльная. Но подтверждения своему домыслу нигде не нашел.

Изменено 07.01.2013, 17:36:25 пользователем MoS@Rt

[amegapetya 40]

Налоги на богатых у меня нулевые.

То, что налоги на капиталистов нулевые, означает только то, что капиталисты, которые уже владеют прибыльными фабриками - не платят налоги (те что владеют не прибыльными - не будут платить и при 100% налогов на богатых) и это не значит, что они, внезапно, обязаны богатеть.

Главный вопрос: КАК СДЕЛАТЬ КАПИТАЛИСТОВ БОГАТЫМИ, ЧТОБЫ ОНИ СТРОИЛИ ФАБРИКИ?

Богатыми и даже очень , могут стать буржуи из успешных кустарей (при очень больших отрицательных тарифах) , еще богаче они станут , если будете брать деньги из банка, которые они будут вкладывать , когда получат роскошь. Также рабочие на прибыльных ДП (например на драг металлах).

Поскольку правят у меня консерваторы, то фабрики все живы за счет субсидий..

То , что консерваторы правят , вообще не о чем не говорит. Даже если у вас экономика полугосударственная , все равно фабрики в первую очередь разоряются только когда не получают сырье , все остальное (их эффективность, цены на рынке, даже сбыт - уже дело третье)

-----------

Можно иметь очень прибыльную промышленность и с плановой экономикой (если промке хватает сырья и если у вас есть рынки сбыта) и точно также, можно при рыночной экономике, иметь целую кучу капиталистов-банкротов и тысячи безработных рабочих..

-------

То, что вы читаете статьи, конечно, замечательно, но гораздо эффективней и быстрее - во всем разобраться самому, еще и потому, что далеко не во всех статьях, вы прочтете неоспоримую истину. Игра имеет довольно сложную и не однозначную механику, здесь практически нет линейных ходов.

Вы играете не в страну, не в территорию , а в население.

И вся ваша задача сводиться к тому , чтобы так или иначе, этого самого населения было много, чтобы оно эффективно работало, было сильно и счастливо, а это не просто..

____________________

_________________________

Еще укажу одну маленькую деталь: в игре нет протекционизма ,как нет и коллаборационизма - это важно знать! Если вы поставите сильно отрицательные пошлины - это не значит , что ваши собственные товары, вдруг, перестанут покупать (как, возможно, было бы в реале) - нет. Просто те товары, которых, нет или не достаточно на внутр. рынке - для населения станут доступнее на проц. пошлин. Также верно и обратное: при жестком протекционизме - не отпадет нужда в ,скажем, шелке, которого, например, у вас нет или не достаточно - просто импортный шелк (как и другой импорт) станет дороже для ваших граждан.

Изменено 08.01.2013, 04:03:46 пользователем amegapetya

[MoS@Rt 1,922]

Богатыми и даже очень , могут стать буржуи из успешных кустарей (при очень больших отрицательных тарифах) , еще богаче они станут , если будете брать деньги из банка, которые они будут вкладывать , когда получат роскошь. Также рабочие на прибыльных ДП (например на драг металлах).

То есть они сначала станут буржуями, а уж потом будут вкладывать деньги в банк и тогда будут богатеть если я буду делать там займы или любой человек может вкладывать деньги в банк и становиться богаче? Потому что если сначала буржуями, а потом богатеть - тогда я согласен закредитоваться под максимум.

"То , что консерваторы правят , вообще не о чем не говорит. Даже если у вас экономика полугосударственная , все равно фабрики в первую очередь разоряются только когда не получают сырье , все остальное (их эффективность, цены на рынке, даже сбыт - уже дело третье) "

Ну а как на счет того, что при консерваторах даже на субсидиях многие фабрики работают в минус (я их насильно держу открытыми просто чтобы просто были фабрики и появлялись ремесленники, а уж субсидии отменить всегда успею). И вопрос что тогда с капиталистами происходит - они от такой политики богатеют или нищают?

Что касается чтения статей - они ранее очень даже помогли (например я и не знал что надо финансирование священников ставить 80%, а не 100 и терял как деньги так и время). Плюс можно проверять и самому, но тогда ведь опять же все уже за свой счет, а не за счет того кто писал статью, а это на самом деле даже очень много времени...

[MoS@Rt 1,922]

Раскусил сегодня секрет нищих капиталистов: они нищие из-за того, что я субсидировал убыточные фабрики. Как только поставил правительство либералов - половина фабрик была закрыта и капиталисты теперь инвестируют по 150 фунтов в день вместо 5-10 фунтов до этого.

Что касается займов у нац. банка - кажется они тоже несколько помогают капиталистам разбогатеть, но очень медленно. Я бы сказал, что по сравнению с доходом от прекращения субсидий эта величина принебрежимо мала. Возможно все эти деньги идут кустарям или кому-нибудь еще.

Теперь правда не понятно как Россию заставить принимать реформы - там как-то все бессознательные совсем хотя я специально бесчестье поднял лдо 20 с лишним.

[Royce_59 3,036]

Тему ПОКА оставлю открытой, хотя по справедливости следует все обсуждение перенести в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Compare 35]

Раскусил сегодня секрет нищих капиталистов: они нищие из-за того, что я субсидировал убыточные фабрики. Как только поставил правительство либералов - половина фабрик была закрыта и капиталисты теперь инвестируют по 150 фунтов в день вместо 5-10 фунтов до этого.

Что касается займов у нац. банка - кажется они тоже несколько помогают капиталистам разбогатеть, но очень медленно. Я бы сказал, что по сравнению с доходом от прекращения субсидий эта величина принебрежимо мала. Возможно все эти деньги идут кустарям или кому-нибудь еще.

Теперь правда не понятно как Россию заставить принимать реформы - там как-то все бессознательные совсем хотя я специально бесчестье поднял лдо 20 с лишним.

Они стали инвестировать, потому чо у них появились деньги. А деньги появились, потому что фабрики при либералах стали прибыльными. Наличие сырья и рынков сбыта еще не означает, что фабрики будут что-то зарабатывать.

[MoS@Rt 1,922]

Приношу свои извинения за дезинформацию всех присутствующих. Повторив трюк со сменой партии несколько раз могу с уверенностью сказать - капиталисты становятся не нищими сразу же как только у власти появляются либералы, а еще лучше - либерал-анархисты.

Т.е. дело не в субсидиях промышленности (субсидии сами по себе убыточны, но капиталистов это не касается) и не в налогах для богатых как можно было бы подумать, а именно в правящей партии. При консерваторах капиталисты инвестировали по 15 фунтов в день (и это когда их было уже 8 тысяч!! ), а при либералах - 150 фунтов в день. При либерал-анархистах сразу все 300 фунтов. Во всех случаях налоги для богатых стояли равными нулю.

Кроме того в зависимости от правящей партии меняется стоимость железных дорог (а возможно и фабрик, но проверить мне не удалось), которую должны платить капиталисты. Так при консерваторах одна железная дорога стоила 1300 фунтов, при либералах - 900 фунтов, а при либерал-анархистах и вовсе чуть более 500 фунтов. При этом постройка правительством(мной) при консерваторах стоила 3000 фунтов, а в остальных фомах она была запрещена. Полагаю что при плановой экономике стоимость будет выше.

---

Для всех кто не согласен со мной и хочет сослаться на то, что капиталисты больше инвестируют потому что становятся богатыми, привожу главный аргумент: как только менялась партия, сумма инвестиций от капиталистов менялась уже на следующий день. За это время не то что их благосостояние вырасти не успело (достаточно посмотреть в гос. банк), но и фабрики еще не закрылись а все так же были убыточными.

Далее что касается перехода кустарей в другие страты. На форуме везде пишут, что кустари - главные враги промышленности. Но при либерал-анархистах их становится все больше и больше, а не меньше. При этом промышленность только процветает, потому как капиталисты инвестируют столько, что фабрики строиться не успевают.

И еще одно: капиталисты со временем действительно отжираются, но происходит это за несколько лет и во многом связано с ростом числа капиталистов, а не только с ростом их благосостояния, а не за 1 день. Например в 1850 году они инвестировали 300 фунтов в день, а в 1880 уже по 900 фунтов. Но в общем этот раст даже не догоняет роста промышленности, которая выросла в 6 раз.

----

В целом у меня сложилось впечатление, что разработчики хотя и хотели ввести такие механизмы которые описывают на форуме, но в итоге все же остановились на банальном "какая партия такое и положение дел".

[amegapetya 40]

В целом у меня сложилось впечатление, что разработчики хотя и хотели ввести такие механизмы которые описывают на форуме, но в итоге все же остановились на банальном "какая партия такое и положение дел".

Скорее какое положение дел , такое и положение дел.. Партия слегка меняет формат и курс , но не более того.

[MoS@Rt 1,922]

Скорее какое положение дел , такое и положение дел.. Партия слегка меняет формат и курс , но не более того.

При консерваторах капиталисты инвестировали по 15 фунтов в день (и это когда их было уже 8 тысяч!! ), а при либералах - 150 фунтов в день. При либерал-анархистах сразу все 300 фунтов. Во всех случаях налоги для богатых стояли равными нулю.

Еще раз опишу ситуацию: 1 января были консерваторы. Капиталисты инвестировали по 15 фунтов. Поставил либералов и уже второго января капиталисты раскошелились на 150 фунтов. ФАБРИКИ ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ ЗАКРЫТЬСЯ. Ремесленни ки еще не успели уволиться (этот процесс полностью занимает почти месяц). Загружаемся в ставим либерал-анархистов. И туту же второго января получаем инвестиции в размере 300 фунтов в день.

Ситуация в государства за столь короткий сок просто не успела измениться, а капиталисты инвестировали уже другую сумму.

[Compare 35]

Еще раз опишу ситуацию: 1 января были консерваторы. Капиталисты инвестировали по 15 фунтов. Поставил либералов и уже второго января капиталисты раскошелились на 150 фунтов. ФАБРИКИ ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ ЗАКРЫТЬСЯ. Ремесленни ки еще не успели уволиться (этот процесс полностью занимает почти месяц). Загружаемся в ставим либерал-анархистов. И туту же второго января получаем инвестиции в размере 300 фунтов в день.

Ситуация в государства за столь короткий сок просто не успела измениться, а капиталисты инвестировали уже другую сумму.

Скринов бы.

[MoS@Rt 1,922]

Скринов бы.

Были бы, если б я не сохранялся позже. Все тесты проводил по ходу игры и потмоу не сохранял их. Но уверен что смогу воспроизвести и тогда обязательно сниму видео.

[andr82 14]

Скорее всего вы ошибаетесь, размер инвестиций от капиталистов целиком зависит от наличия у них денег. Если денег достаточно много, то капиталисты удовлетворяют все свои нужды и излишки направляют в инвестиции. А наличие у них денег зависит от прибыльности фабрик, соответственно при либералах у фабрик идет 20% прибавка к выпуску, соответственно увеличивается прибыль у капиталистов и они больше начинают инвестировать. Как-то так.

[VIEWWRITE 0]

Сколько к власти либералы не приходили- ни разу капиталисты САМИ заводы не строили

[MoS@Rt 1,922]

Скорее всего вы ошибаетесь, размер инвестиций от капиталистов целиком зависит от наличия у них денег. Если денег достаточно много, то капиталисты удовлетворяют все свои нужды и излишки направляют в инвестиции. А наличие у них денег зависит от прибыльности фабрик, соответственно при либералах у фабрик идет 20% прибавка к выпуску, соответственно увеличивается прибыль у капиталистов и они больше начинают инвестировать. Как-то так.

Т.е. 20% прибавка к выпуску фабрик дает увеличение денег в 10 раз уже за 1 день? А ничего что технологии все дают по 20-50% прибавку и без того, но так сильно это не отражается?

Сколько к власти либералы не приходили- ни разу капиталисты САМИ заводы не строили

Капиталисты при любой власти сами строят фабрики, если только это не коммунизм.

[andr82 14]

А ничего что технологии все дают по 20-50% прибавку и без того, но так сильно это не отражается?

какие технологии дают такую прибавку? максимальная прибавка к выпуску (output) фабрик помоему 5% от одной технологии, а чаще всего 1-2%.

в моей последней игре, пока фабрик было мало и прибыль от них была небольшая, капиталисты тоже мало инвестировали - по 1-5 фунтов в день. Когда фабрик стало больше и с развитием технологий прибыль увеличилась, то инвестиции пошли на десятки и сотни фунтов. Правящую партию не менял, поэтому делаю такой вывод.

[Royce_59 3,036]

От развития технологий очень большой профит, почему-то это заметно только в последних патчах - в Мультиплеере помню тестили этот момент, когда отсталая Япония превратилась в главного производителя военной продукции в мире.

[rudolf91 6]

Я не претендую на истину в последней инстанции, но, по моим наблюдениям, товарищ MoS@Rt абсолютно прав.

Описанный вами процесс особенно заметен, если посадить к власти либералов и подержать их там несколько лет

Подержали? Заходим в "Производство", в первую вкладку - "Фабрики".

При НОРМАЛЬНОЙ внутренней, налоговой, таможенной и.т.д. политике мы будем иметь 2-7% (навскидку) фабрик-банкротов и несколько фабрик с отрицательным балансом, причем в большинстве своем с очень маленьким отрицательным балансом, выражаемым в десятых, а то и в тысячных долях. Большая же часть производства будет находиться в значительном плюсе.

Теперь главный фокус - запомнили всю эту зеленую пестроту прибыльных фабрик, (кстати, заполненных рабочими!) - и переходим на вкладку "Политика", где меняем правящую партию на консерваторов. И снова быстрее назад к фабрикам.

На следующий же день сперва мы начинаем наблюдать изменения цифр. Потом цифры не только изменяются сами, но и меняют свой цвет. Да, этот прекрасный-красный цвет отрицательного баланса предприятия...

Минуса все больше и больше. Позже начинают выравниваться, приближаясь снова к нулю. Хочется вздохнуть с облегчением, однако, если приглядеться и посмотреть как? они это делают, то все облегчение сдувает мигом - отрицательный баланс пытается выправиться банальным увольнением рабочих с фабрик. Помогает слабо.

(P.S. С этим, кстати, как я заметил, можно бороться субсидиями - пока фабрика на субсидиях с нее не так активно увольняют рабочих. Но имхо, субсидии - это глупость. Их можно назначать разве что на заводы, производящие товары сверхпервой необходимости, на что-нибудь реально стратегически важное. Остальное - моветон.)

Итог - темпы роста промышленности резко сокращаются, производительность и прибыльность фабрик идет в минус.

На вкладке "Торговля" можно смотреть 5 ведущих производителей любого товара. Если раньше вы, как и я, входили по многим показателям в пятерку "Промышленных Гигантов" (в сегментах парочки товаров обгонял даже ВБ), то через полгода-год такой "промышленной политики" тщетны будут не только попытки отыскать себя в этих "пятерках" - тщетным будет казаться само бытие.

Помимо этого в провинциях куча безработных неприкаянных "заводчан" и нечего улыбаться - благодаря им в государстве довольно ощутимо начинает расти агрессивность.

Ну, можете себя утешить, удалив те назойливые 2-7% обанкротившихся фабрик, которые висели (как вам казалось до этого) мертвым грузом на шее... и красным значком на вкладке "производство".

Собственно, выражаю благодарность MoS@Rt'у - я уж думал это у меня какая-то херня в игре (или банально руки не из того места). Теперь вижу, что не один я заметил такую тенденцию (или банально не у меня одного руки не из того места )

Изменено 20.01.2013, 15:52:02 пользователем rudolf91

[rudolf91 6]

Соответственно назревшие вопросы:

1) Самая главная проблема при либералах - мы не контролируем что должно строиться. А капиталисты любят застраивать все регионы всякой херней, так что к моменту появления электроприборов, автомобилей, самолетов и танков места для новых фабрик почти нет. Да даже если и есть - буржуи упорно строят заводы навоза, артиллерии и консервов.

Видимо им так и хочется построить тысячи, миллионы пушек, зарядить туда побольше гов#а и обстрелять к чертям весь этот бренный мир с ВБ во главе, наблюдая за сей картиной с блаженными улыбками, пожевывая консервы из тех самых буренок, чьими фекалиями собственно пушки и заряжали. Ох уж эти Пруссаки

* Вопрос: как влиять на строительство нужных фабрик при либеральной партии в правительстве?

2) Фабрики-банкроты (которые постом выше висели тяжким бременем на нашей шее) вечно висеть закрытыми конечно не будут. Специально замечал - со временем число "банкротов" может не только увеличиваться, но и уменьшаться (при либералах и НЕвмешательстве с нашей стороны, если еще не понятно). Вот только происходит это достаточно медленно. Соответственно два вопроса:

* Вопрос раз: при либералах фабрики-банкроты уничтожаются капиталистами, или просто временем открываются вновь? (А то чот не обращал внимания).

* Вопрос два: как ускорить этот процесс? Уничтожения или открытия вновь - не суть важно. Как повлиять на ускорение процесса демонтажа\вновь открытия фабрик-банкротов капиталистами?

Заранее спасибо.

Изменено 20.01.2013, 15:53:01 пользователем rudolf91

[rudolf91 6]

А отвечая на первый пост:

1) Субсидии это зло. Субсидии назначаются только ну просто охренеть каким важным заводам. (P.S. В начале игры условно считаем таковым почти каждый завод )

Если у нас не плановая экономика, конечно.

Потому что в условиях "рыночной экономики с вмешательством государства" нельзя забывать, что это рыночная экономика и жить все должны в в ней по правилам рыночной экономики.

"У меня не так много денег, чтоб тратить их на инвалидное производство" - в одном из обзоров экономики здесь на сайте прочел. Отлично сказано.

Убыточное производство загнется и черт с ним - новое откроют, более прибыльное. Выживает самый приспособленный. Зато старое, за время своего существования, привлекло ремесленников-заводчан и на новом производстве уже будет кому работать.

--- Хотя имхо, как уже говорилось выше - если хотите реально богатых капиталистов, которые реально вкладывают реальные деньги в реальные заводы - приглашайте к столу либералов.

З.Ы. - Следующие пункты играются от либерализма.

2) Невысокие налоги богатому классу (Полностью отменять тоже не стоит. По сути единственный способ получать косвенную прибыль от фабрик в своей стране - это сбор налогов с тех, кто получает от этих фабрик прибыль прямую )

Держу 5-25%

P.S. Кстати бедному классу невысокие налоги тоже не повредят - чернь в шоколаде и агрессивность всегда стремится к 0. Восстания - экзотика. И не больше 3-5 бригад за раз.

3) Низкие и отрицательные таможенные тарифы. от -100% до +5%.

На деле - примерно -5%

Во-первых это будет способствовать подыханию кустарей как класса.

(P.S. налоги на средний класс выкручиваю раза в 2 выше, чем на низший, чтоб кустари издыхали быстрее.

Священники, Чиновники и Офицеры вполне фиксятся при этом выставлением 80% финансирования => Офицеров в стране всегда 0.20% из рекомендуемых 0.20%. Чинушей аналогично. Эффективность управления 100%. Образование высокое => техи качаются быстро. Сознательность растет, правда, но что с того? Сознательность без агрессивности бунтов почти не дает)

Во-вторых это положительно скажется на закупке сырья для фабрик => повысится их производительность.

Итог: При максимуме в гос.расходы (это учитывая, что армия уступает только ВБ, России и США - причем США выигрывают только за счет флота, которого у меня почти и нет) и 80% бюджетирования священиков\чинушей\офицеров.

Плюс при отрицательных тарифах - имею бешеный прирост бюджета. Капиталисты жиреют на глазах. Кладут миллионы в гос. банк и тут...

4) Набирать кредиты в гос.банке. Но только в своем!

Когда баланс пойдет в хороший такой плюс - не помешает брать кредиты в своем банке, не выходя за его пределы.

Это со временем обогатит капиталистов, они будут расширять и улучшать производство (не ну они риальне при либерализме делают это с жаром ), их прибыль будет расти, ваша прибыль будет расти.

Они будут еще больше класть в банк. А вы, с возросшими доходами, сможете еще брать займ в своем банке, отчего капиталисты станут еще богаче - и в идеале так до бесконечности.

У меня дошло до займа в несколько миллионов. Выплаты по процентам - 2500 в день. И плюсовой баланс все растет и растет. Равно как и казна банка.

Он уже за месяц-два по 500 000, по 1000 000 собирает...

P.S. Если кто видит в моих рассуждениях ярые ошибки - прошу указать на них. И других избавим от дезинформации, и я получше разберусь что к чему и играть понятнее станет.

Но факт остается фактом - прибыли на самом деле весьма хорошие.

Восстаний на самом деле почти нет.

Правда и сложность - "легкая" Но уж извините - это моя первая партия в Вике. Я как-то по Европе больше

Изменено 20.01.2013, 15:34:34 пользователем rudolf91

[MoS@Rt 1,922]

На счет оижвления произвдства - оставляйте возможность назначать правящую партию и ставьте консерваторов, при этом сразу назначая выборы. То есть поставили консерваторов - построили пару заводов, назначили выборы - через парц месяцев либералы опять у власти.

Что касается займов в гос. банке - здесь мне так и не удалось найти закономерности о которой Вы говорите. Ну не вижу я чтобы капиталисты от этого богатели. Скорее уж кустари жиреют.