Еще одна версия Великой Отечественной...

[Roger Young 7,829]

Всем известно, что некоторые события кардинально повлияли на ход истории второй мировой, после которых, она могла пойти совершенно по другому. Одним из таких событий, можно считать высадку немецкого десанта на Крит. Без преувеличения можно сказать, что именно на Крите решалась судьба Советского Союза. Ведь, именно из-за того, что в тыл Вермахту упиралась сильная авиационная база Великобритании, мы смогли еще целый месяц прожить в мире.

Изначальный план "Барбаросса" предусматривал нападение на СССР не позже 22-го мая. Только из-за того, что Гитлер не желал иметь у себя возле Балкан английские военные силы, нападение на СССР передвинули ровно на месяц. На 22-ое июня. А сейчас, я предлагаю вам описание событий, если бы война началась на месяц раньше.

22 мая 1941 года. Вместо высадки на Крит немецкая армия, как и планировалось, пересекла границу СССР и начала кампанию на восточном фронте. За 3 месяца, уничтожив большую часть советской техники и разбомбив советские самолеты на аэродромах, гитлеровские войска достигли полного превосходства в воздухе, а благодаря маневренности мех.частей и на земле.

Вместо даты 2 октября, начало операции вяземского котла и начало битвы за Москву, появляется новая дата 2 сентября, т.к. наступление началось на месяц раньше. А значит все погодные факторы отпадают. К середине операции, примерно 10 октября, вместо морозов, немецкую армию под Москвой встречает довольно теплая погода. Примерно 5 градусов по цельсию. Такие метеоусловия не могут повлиять на продвижение сил и поэтому к концу октября в Москве завязываются ожесточенные уличные бои. Паника в городе, которая была и в настоящей истории, усиливается многократно. Сталин с подвижниками покидает столицу, что порождает отсутствие единого централизованного управления. Учащаются случаи дезертирства и мародерства, которые не может остановить даже НКВД и заградотряды. В конце концов, к середине ноября Москва была бы сдана. Столица переноситься в Казань или Новосибирск.

Что дальше? Скорее всего, Гитлер не намного отошел бы от своего плана. А значит, продолжал бы стремится к нефтеносным районам Кавказа. За Зиму-весну 1941/42, Вермахт преодолел бы сопротивление на Украине, одержал бы победу за город Ростов и в конце концов, к началу июня дошел бы до Сталинграда.

И вот тут начинается второй поворотный момент. Немецкое командование уже давно зондировало почву на вступление в войну Турции и Японии против СССР. Оба государства, в череде дипломатических встреч все время уклонялись от ответа, но во время Сталинградской кампании дали предварительное согласие: как только Сталинград будет взят, война советскому союзу будет объявлена. В данном варианте истории, Гитлер не стал бы разделять свою 6 армию. Вместо кавзского направления, обе части армии пошли бы на Сталинград, а Кавказ объявлен второй задачей. Силы Вермахта в сражении удвоились, также повысились шансы на победу. Учитывая вышенаписанные факторы, а также поражение под Москвой и деморализации советских войск, Сталинград будет взят. А значит в 1942 году, Турция и Япония вступили бы в войну с СССР.

Продвижение к Кавказу теперь осуществлялось бы с двух сторон, и советские войска, вряд ли бы смогли противостоять такому напору. А на Дальнем Востоке, разгорелись бы жестокие бои за Владивосток, как главную базу ВМФ и ВВС СССР в регионе.

1942 год закончился бы поражением советов по всем фронтам. Кавказ был бы потерян, а с ним начался бы топливный кризис. Владивосток не продержался бы в полугодовой обороне, если на него пошла бы штурмом вся Квантунская Армия. А значит зимой 1943-его, японское командование после взятия вышеназванного города уже планировало наступление на Хабаровск.

Что было бы дальше, сказать трудно. В 1943-ем наступает переломный период войны. Советское командование, могло бы перебросить новые дивизии из Сибири и остановить продвижение. США в свою очередь, овладеть рядом островов в Тихом Океане, что означало остановку японского наступления. Но возможно и нет.

Я лишь описал возможное окончание первого этапа войны, а как событие развились бы дальше, можете спрогнозировать в комментариях сами.

Изменено 09.01.2013, 12:58:07 пользователем Roger Young

[Dramon 4,917]

Всем известно, что некоторые события кардинально повлияли на ход истории второй мировой, после которых, она могла пойти совершенно по другому. Одним из таких событий, можно считать высадку немецкого десанта на Крит. Без преувеличения можно сказать, что именно на Крите решалась судьба Советского Союза. Ведь, именно из-за того, что в тыл Вермахту упиралась сильная авиационная база Великобритании, мы смогли еще целый месяц прожить в мире.

Как бы ещё был Кипр,откуда летали бомбить Румынию в 44-м...Так что коль хотели бы обезопасить свои тылы,немцы бы высадились и там...

Изначальный план "Барбаросса" предусматривал нападение на СССР не позже 22-го мая. Только из-за того, что Гитлер не желал иметь у себя возле Балкан английские военные силы, нападение на СССР передвинули ровно на месяц. На 22-ое июня. А сейчас, я предлагаю вам описание событий, если бы война началась на месяц раньше.

Если война началась 22 мая,то Германия вообще бы не успела закончить перегруппировку войск с Балкан,ибо на то у них оставалось всего три недели...

Столица переноситься в Казань или Новосибирск.

Вообще то в качестве запасной столицы планировалось использовать Куйбышев...

Продвижение к Кавказу теперь осуществлялось бы с двух сторон, и советские войска, вряд ли бы смогли противостоять такому напору

Сомневаюсь в боеспособности турок,тем более в Иране стояли советские войска,которым развернуться в сторону Турции труда не представляло...

Владивосток не продержался бы в полугодовой обороне, если на него пошла бы штурмом вся Квантунская Армия. А значит зимой 1943-его, японское командование после взятия вышеназванного города уже планировало наступление на Хабаровск.

А тут вот черт его знает,возможно таки обратное,тоесть Японцы бы отошли у желтому морю,так как на ДВ стояло около миллиона советских войск...

США в свою очередь, овладеть рядом островов в Тихом Океане, что означало остановку японского наступления. Но возможно и нет.

Япония влезла в конфликт ещё и с США ?

Это уже явно самоубийственная тактика,так как у них будет уже три фронта Китай,наш ДВ и Тихий океан,надорвутся...

[Roger Young 7,829]

Как бы ещё был Кипр,откуда летали бомбить Румынию в 44-м...Так что коль хотели бы обезопасить свои тылы,немцы бы высадились и там...

Япония влезла в конфликт ещё и с США ?

Это уже явно самоубийственная тактика,так как у них будет уже три фронта Китай,наш ДВ и Тихий океан,надорвутся...

Высадку на Кипр просто не описал. Она бы конечно состоялась. Просто не мае 1941-го, а скорее всего в марте 1942-го. Когда из-за весенних паводков восточный фронт немного застыл.

Конфликт Японии и США вообще не рассматривал. Написал чисто гипотетически. Возможно Япония не стала бы себя губить войной на два фронта, а скорее сделала "Перл-Харбор" над Владивостоком или Находкой. Что касается фразы "японцы отошли бы за китайское море" - очень сомневаюсь.

Цифры были примерно такие: квантунская армия в своем распоряжении имела 600 тысяч человек. Приграничные войска СССР в том регионе составляли 800 тысяч. При нападении немцев, в первый же месяц было уничтожено более 50% личного состава. Все благодаря внезапности. Здесь думаю, внезапность тоже сыграла бы на всю катушку, а значит из 800 тысяч советских войск, ко второму месяцу войны, осталось бы только 400. А с ними Японцы вполне могли справиться.

[Dobrak 703]

Высадку на Кипр просто не описал. Она бы конечно состоялась. Просто не мае 1941-го, а скорее всего в марте 1942-го. Когда из-за весенних паводков восточный фронт немного застыл.

Конфликт Японии и США вообще не рассматривал. Написал чисто гипотетически. Возможно Япония не стала бы себя губить войной на два фронта, а скорее сделала "Перл-Харбор" над Владивостоком или Находкой. Что касается фразы "японцы отошли бы за китайское море" - очень сомневаюсь.

Цифры были примерно такие: квантунская армия в своем распоряжении имела 600 тысяч человек. Приграничные войска СССР в том регионе составляли 800 тысяч. При нападении немцев, в первый же месяц было уничтожено более 50% личного состава. Все благодаря внезапности. Здесь думаю, внезапность тоже сыграла бы на всю катушку, а значит из 800 тысяч советских войск, ко второму месяцу войны, осталось бы только 400. А с ними Японцы вполне могли справиться.

Войска с ДВ были уведены с ДВ только когда было подтверждено, что Япония не нападет. Вряд ли даже война с Германией заставит СССР оголить тыл перед (если Япония не воюет с США) достаточно опасным врагом.

[Drovosekas 482]

Если нет погодного фактора, то и генерал Мороза не наступит. А война с Японией не заставит оголить свои тылы на ДВ.

[Последний Консул 1,828]

Типично западная точка зрения. Германию победил "генерал мороз", все войска СССР были бы уничтожены за 3 месяца и т.д. Извините, а что изменилось в советской армии за месяц, что позволило им не прогнуться до Москвы за лето? Танки новые подвезли? Или может за тот же месяц успели новую линию обороны отстроить? Ну а про нападение Турции и Японии вообще смешно читать. На этих направлениях СССР довольно долго держал почти треть всех своих войск. Или вы думаете сибирские дивизии под Москвой из воздуха появились?

[ibnXattab 1,477]

Конфликт Японии и США вообще не рассматривал. Написал чисто гипотетически. Возможно Япония не стала бы себя губить войной на два фронта, а скорее сделала "Перл-Харбор" над Владивостоком или Находкой.

Нефть и ресурсы. Китайский фронт, растянутый и с хреновыми коммуникациями жрал уйму расходников, а на ДВ не было ни нефти, ни каучука, ни хрома, ни прочих ништяков. Поэтому растягивание фронта на пару тысяч километров, с увеличением давления на пропускную способность транспортной сети Китая и Манжурии, которая была не айс и так, ни к чему бы не привело. Именно по этой причине япы избрали богатые ресурсами страны, а не усиление своих проблем в Китае.

[Dramon 4,917]

Цифры были примерно такие: квантунская армия в своем распоряжении имела 600 тысяч человек. Приграничные войска СССР в том регионе составляли 800 тысяч. При нападении немцев, в первый же месяц было уничтожено более 50% личного состава. Все благодаря внезапности. Здесь думаю, внезапность тоже сыграла бы на всю катушку, а значит из 800 тысяч советских войск, ко второму месяцу войны, осталось бы только 400. А с ними Японцы вполне могли справиться.

Спешу вас расстроить,на 22.06.1941 численный состав советских войск на Дальнем Востоке был 700 тысяч (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ),к декабрю 1941 численный состав 1.34 миллиона человек...

Прирост вдвое при том,что на западе полный писец,думаю дело в том,что дивизии кадрированные и прирост был обеспечен мобилизацией...

Но однако же до конца войны на Дв войск было не менее 1 миллиона,так что Квантунская армия явно была бы не в лучшей ситуации...

[Roger Young 7,829]

Типично западная точка зрения. Германию победил "генерал мороз", все войска СССР были бы уничтожены за 3 месяца и т.д. Извините, а что изменилось в советской армии за месяц, что позволило им не прогнуться до Москвы за лето? Танки новые подвезли? Или может за тот же месяц успели новую линию обороны отстроить? Ну а про нападение Турции и Японии вообще смешно читать. На этих направлениях СССР довольно долго держал почти треть всех своих войск. Или вы думаете сибирские дивизии под Москвой из воздуха появились?

Что не дало прогнутся до Москвы за 3 месяца?

Могу легко ответить: огромные котлы и сотни тысяч будущих пленных из состава советской армии. Только благодаря кровавым баням в Смоленске и Ржеве, которые впоследствии все-таки сдали. Только благодаря котлам типа Вязьмы и Брянска - немцев удалось сдержать. Точнее нет. Сдержать как раз не получилось, просто они были заняты пленением в своих тылах более двух миллионной недееспособной армии. А не было бы окруженцев, немецкая армия дошла бы до Москвы к 20-му октября. Ей ничто не мешало это сделать. Русские оборонительные позиции, были вовсе не позиции. Сотни тысяч пленных - вот цена остановки немцев под Москвой. А не умение русской армии.

Что касается фразы одна треть Армии стояла на границе с Турцией - полная ерунда. Вы архивы почитайте, кадровый состав дивизий даже не был увеличен, за годы войны. И уж тем более не было новоприбывших соединений. Единственное, что удерживало Турцию от вмешательства - устарелость своей армии. Она почти вся была образца 1925-го. То есть устаревшая на 15 лет.

Dramon, но уже в 1942-ом, контингент снова понизился до миллиона. Потому что нужны были силы на Западе. Просто СССР успокоились, что Япония теперь занята Америкой. Не буду утверждать, что миллионную армию японцы бы раскатали, но унести с собой тысяч 400-500, вполне могли.

[belogvardeec 20,746]

22 мая 1941 года. Вместо высадки на Крит немецкая армия, как и планировалось, пересекла границу СССР и начала кампанию на восточном фронте. За 3 месяца, уничтожив большую часть советской техники и разбомбив советские самолеты на аэродромах, гитлеровские войска достигли полного превосходства в воздухе, а благодаря маневренности мех.частей и на земле.

Вместо даты 2 октября, начало операции вяземского котла и начало битвы за Москву, появляется новая дата 2 сентября, т.к. наступление началось на месяц раньше. А значит все погодные факторы отпадают.

Думаю как раз этого месяца Вермахту и не хватило чтобы поспеть до холодов. Тогда битва за Москву могла бы иметь другой исход.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Думаю как раз этого месяца Вермахту и не хватило чтобы поспеть до холодов. Тогда битва за Москву могла бы иметь другой исход

Далеко не факт. Бои внутри города от распутицы не зависят. Оборона Москвы шла бы, как это было в Сталинграде.

И возможно, что вместо 6-ой армии была бы 4-ая, а вместо Паулюса - Клюге.

Напомню также, что кольцо окружения ГА Центр должна была замкнуть далеко за Москвой, и месяца им бы не хватило до туда дойти.

Да и сибирские дивизии просто были бы сняты с ДВ раньше, на основании данных разведки, тоже полученных быстрее.

Жизнь заставила бы. Без них обойтись, похоже, было нереально. Ополченцы слишком быстро теряли личный состав.

[Белый Волк 2,067]

Точнее нет. Сдержать как раз не получилось, просто они были заняты пленением в своих тылах более двух миллионной недееспособной армии. А не было бы окруженцев, немецкая армия дошла бы до Москвы к 20-му октября.

То есть, солдаты, сражавшиеся в окружении без связи со своими и в условиях жесточайшего дефицита боеприпасов, немцев задержали; а эти же солдаты, но на линии фронта со всем необходимым, немцев бы не задержали? Интересная мысль.

[Dramon 4,917]

Dramon, но уже в 1942-ом, контингент снова понизился до миллиона. Потому что нужны были силы на Западе. Просто СССР успокоились, что Япония теперь занята Америкой.

Ну вот и смотрите,японцы уже наверняка не начнут войну с СССР,но однако же войска оттуда не убирают,с чего бы это делать при вашем варианте ?

Не буду утверждать, что миллионную армию японцы бы раскатали, но унести с собой тысяч 400-500, вполне могли.

Судя по тому что японцы ничего не смогли сделать в 39-м,думаю и в 42 они ничем лучше бы не стали...

[Дохтур 1,221]

Вы архивы почитайте, кадровый состав дивизий даже не был увеличен, за годы войны. И уж тем более не было новоприбывших соединений. Единственное, что удерживало Турцию от вмешательства - устарелость своей армии. Она почти вся была образца 1925-го. То есть устаревшая на 15 лет.

КАК? Несмотря на публичность архивов, допуск к ним осуществляется только на каком-либо основании, вроде написания научной работы.

П.С. И что, что устаревшая? У нас до сих пор Т-5х на складах хранятся, миллионы ППШ, советских ополченцев вооружали Льюисами 1917-го года.

Отсюда вывод: стреляет, убивает? Годится!

Могу легко ответить: огромные котлы и сотни тысяч будущих пленных из состава советской армии. Только благодаря кровавым баням в Смоленске и Ржеве, которые впоследствии все-таки сдали.

Никита Батькович, залогиньтесь. Все видели ваших Утомленных Солнцем, не надо рассказывать про миллионы бегущих солдат, кровавых жидокомиссаров и сбитые молитвами самолеты.

То есть, солдаты, сражавшиеся в окружении без связи со своими и в условиях жесточайшего дефицита боеприпасов, немцев задержали; а эти же солдаты, но на линии фронта со всем необходимым, немцев бы не задержали? Интересная мысль.

Ну как же, они их бедных кормили, утешали, оказывали первую психологическую помощь! Шутка ли, 23 года в империи Зла!

Изменено 09.01.2013, 17:32:51 пользователем Дохтур

[Roger Young 7,829]

КАК? Несмотря на публичность архивов, допуск к ним осуществляется только на каком-либо основании, вроде написания научной работы.

П.С. И что, что устаревшая? У нас до сих пор Т-5х на складах хранятся, миллионы ППШ, советских ополченцев вооружали Льюисами 1917-го года.

Отсюда вывод: стреляет, убивает? Годится!

Никита Батькович, залогиньтесь. Все видели ваших Утомленных Солнцем, не надо рассказывать про миллионы бегущих солдат, кровавых жидокомиссаров и сбитые молитвами самолеты.

Ну как же, они их бедных кормили, утешали, оказывали первую психологическую помощь! Шутка ли, 23 года в империи Зла!

Судя по вашим сообщениям, читали литературы вы маловато. И тем более сами в боях не участвовали. Если армия устаревшая, а Турецкая армия на тот момент была именно в таком положении, то нападать становится просто самоубийственно. Конницей снабженной устарелыми винторезами, против Т-34 много не повоюешь. Ну первые 5 минут может быть. И то, это будет сущий ад. Так что ваш пример советских войск печален. Он лишь подтверждает пофигистическое отношение нашего генералитета к своим войсками и вообще власти к народу. Они в страхе за свои ..адницы, солдат и с дубинами в бой пошлют. Не то что с Льюисами.

И юмор по поводу котлов совершенно не уместен. Наши жертвы в этих военных трагедиях в 90% совершенно необязательны, которых можно и нужно было избежать - если бы было нормальное отношение к своим солдатам и достаточное образование офицеров.

Изменено 09.01.2013, 17:38:47 пользователем Roger Young

[fursh 3,025]

да это лотерея, в начале войны у ссср была трагикомедия ошибок командования, так что тут чисто случайность, все зависит от того что бы взбрендило в голову начальству

[Roger Young 7,829]

Дохтур: Ну как же, они их бедных кормили, утешали, оказывали первую психологическую помощь! Шутка ли, 23 года в империи Зла!

--------------

Иронизируйте, если вам угодно. Конечно, ведь 25 миллионов смертей своих соотечественников это так смешно.

Изменено 09.01.2013, 17:45:56 пользователем Roger Young

[belogvardeec 20,746]

Он лишь подтверждает пофигистическое отношение нашего генералитета к своим войсками и вообще власти к народу.

А как же требуемый у Сталина Тухачевским 1 млн. танков? Вооружать таким примитивом стали когда просрали все полимеры на фронте в первые недели войны.

[Roger Young 7,829]

А как же требуемый у Сталина Тухачевским 1 млн. танков? Вооружать таким примитивом стали когда просрали все полимеры на фронте в первые недели войны.

Вот отличный пример Советской Империи: Сначала по вине командование теряем миллион танков, а потом с людей дерут 3 шкуры заставляют делают новый миллион и еще стреляют в затылок, если не укладываешься в сроки. Да здравствуют советы.

[Kenzon 906]

Единственное, что удерживало Турцию от вмешательства - устарелость своей армии.

Насколько я помню (читал когда-то). Турки могли вступить в войну если бы немцы взяли Туапсе.