Австро-Чешская империя

[Злобный Школьник 11]

Меня всегда удивляло, что более отсталая Венгрия заняла лучшее положение, чем индустриально развитая Чехия.

При каких условиях Австрии пришлось бы признавать права Чехии и что бы это дало?

Я думаю, что в случае национализации заводов именно чехами, они смогли бы потребовать привилегии. Вероятно это бы укрепило Австрийскую империю, т.к. чехи все же славяне; полякам, словакам, украинцам могло стать лучше

[fursh 3,025]

рядом с чехами была германия и давать слишком много самостоятельности бы австрийцы бы не стали. а вот венгрия в центре страны

[Дохтур 1,221]

рядом с чехами была германия и давать слишком много самостоятельности бы австрийцы бы не стали. а вот венгрия в центре страны

А как насчет изучить немного историю Австро-Венгрии?

Суть (тм) заключалась в том, что венгерцы смогли отстоять свои права, да и находились в более выгодном положении, чем чехи.

А признала бы права чехов, если бы не развалилась. Или Карл\Фердинанд пришел бы к власти десяток лет раньше. Мб. Ну и конечно, если бы чешские националисты выступили бы единым фронтом как австрослависты. А то ж разброд и шатание было.

Изменено 13.02.2013, 14:24:38 пользователем Дохтур

[kulbek 564]

Думается причина в том, что:

1) Венгры были более решительны в вопросе получения автономии-независимости

2) Во время революции 1848-1849 венгры доставили больше неприятностей австриякам, чем чехи

3) Венгров побольше, чем чехов(и следовательно больше готовых сражаться солдат)

4) Венгрия больше Чехии

[Panzership 81]

Меня всегда удивляло, что более отсталая Венгрия заняла лучшее положение, чем индустриально развитая Чехия.

При каких условиях Австрии пришлось бы признавать права Чехии и что бы это дало?

Я думаю, что в случае национализации заводов именно чехами, они смогли бы потребовать привилегии. Вероятно это бы укрепило Австрийскую империю, т.к. чехи все же славяне; полякам, словакам, украинцам могло стать лучше

Небезинтересный вариант, но автор исходит из ошибочного посыла, что восстают и требуют независимости индустриальные области, а более аграрные - нет. Всё сложнее.

1. У венгров была богатая традиция самостоятельности и негабсбургской государственности, существовавшей сотни лет на австрийско-турецком фронтире. И турки, и Габсбурги часто стимулировали сепаратистские процессы на территории соседа и венгерский национализм имел постоянную подпитку. Наводить порядок "железной рукой" в своих собственных владениях тоже было нельзя, так как существовал риск ответного крупномасштабного восстания и отпадения всего региона к противнику. Таким образом венгры не подверглись германизации, получили крайне развитое "национальное самосознание" и опыт длительного независимого существования. Что не забывали демонстрировать постоянными восстаниями.

2. Чехи, наоборот, были сильно онемечены и по факту лишены национального самосознания (речь, понятное дело, идёт об элитах). После битвы на Белой горе (1620 г.) протестантское ядро чешской аристократии было разгромлено и большей частью эмигрировало из страны. Их место заняло немецкое католическое дворянство, опора власти Габсбургов. Немецкий язык становится родным для верхушки Богемии-Моравии (сравните с положением венгерского языка ). Остатки чешской элиты сами поспешили перейти на немецкий и всячески декларировали свою лояльность Вене. Несколько веков Чехия служила опорой престола: чешское национальное возрождение, интерес к чешскому языку и культуре проявились только в середине XIX века, а первая чёткая оппозиция чехов связана со статусом чешского языка и относится аж к 1880-м годам.

Изменено 14.02.2013, 07:42:11 пользователем Panzership

[Мостовик 3,634]

Соглашусь.

Чешские независимые королевства существовали гораздо меньше венгерских независимых.

Венгров вообще жаль.

Из-за своей постоянной феодальной раздробленности Венгрия потеряла свою независимость.

[Diplomate 3,115]

Взгляните на Чехию, а потом на Венгерское королевство. Думаю, разница станет очевидна. Венгерский язык объединял десятки народов, на чешском языке говорили лишь одни чехи. Так что, тут никаких вопросов быть не может.

[Panzership 81]

Меня всегда удивляло, что более отсталая Венгрия заняла лучшее положение, чем индустриально развитая Чехия.

При каких условиях Австрии пришлось бы признавать права Чехии и что бы это дало?

Я думаю, что в случае национализации заводов именно чехами, они смогли бы потребовать привилегии. Вероятно это бы укрепило Австрийскую империю, т.к. чехи все же славяне; полякам, словакам, украинцам могло стать лучше

Кстати, намного реальнее выглядит замена австро-венгерского компромисса австро-венгерско-чешским. Проект Триединой монархии (Фундаментальные статьи Карла Гогенварта) был разработан в 1871, согласован с Веной и чешскими элитами, но был заблокирован венграми, не желавшими делить своё особое положение в империи с чехами.

Австро-Венгро-Чехия была бы серьёзным ответом на панславизм, повысила бы лояльность чехов и, верояно, не привела бы к появлению в ПМВ Чехословацкого корпуса. Плюс балканская карта разыгрывалась бы иначе.

Вообще очень много написано на тему федерализации империи Габсбургов, богатая тема.

[Злобный Школьник 11]

Да, забыл я про вырезанных протестантов. Если так, то и промышленные круги будут немцами.

Если сделать нормальную федерацию, то это конечно же привело к укреплению империи. Ведь австрийская армия в Первой Мировой вообще разложилась. Насколько я знаю, на братание зимой в 1917 австрийские славяне шли к русской армии.

Хорошо, а как вариант роста национализма во время прусско-австрийской войны?

[Panzership 81]

Если сделать нормальную федерацию, то это конечно же привело к укреплению империи. Ведь австрийская армия в Первой Мировой вообще разложилась. Насколько я знаю, на братание зимой в 1917 австрийские славяне шли к русской армии.

Да, на боеспособности габсбургских войск в ПМВ это однозначно сказалось бы положительно.

Хорошо, а как вариант роста национализма во время прусско-австрийской войны?

Какой-то всплеск национализма, разумеется, возможен (а вполне вероятно, что он и был в реале). Но за десяток лет невозможно "с нуля" привить миллионам людей национализм и чешскую идентичность - тем более, что происходило это на общественных началах и более-менее подпольно. Имхо, конечно, но условий для резкого всплеска чешского общества я не вижу.

[Empy 177]

Думается причина в том, что:

1) Венгры были более решительны в вопросе получения автономии-независимости

2) Во время революции 1848-1849 венгры доставили больше неприятностей австриякам, чем чехи

3) Венгров побольше, чем чехов(и следовательно больше готовых сражаться солдат)

4) Венгрия больше Чехии

100%!

[fursh 3,025]

начет развала армии а-в, то все относительно. итальяшек она успешно нагибала меньшими силами

[Roger Young 7,813]

Габсбурги никогда бы не признали за славянами равных прав. Поэтому им легче было назваться союзом с мадьярами, чем с чехами или хорватами.

Изменено 17.04.2013, 11:16:09 пользователем Roger Young