Дело №

[Kenzon 906]

СабжНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[OmarBradley 1,075]

Нацменская возня...с поляками...кому это интересно?

[kulbek 564]

Эти документы адресованы секретарю ЦК КПУ и председателю союзного КГБ, зачем в них расписывать все данные? Просто уведомили начальство об инциденте. Ясно же что не лично Андропов будет работать с Мельником или Скакуном.

Почему тогда одни расписали инициалы, а другим нет?

Почему в столь важном документе допускаются уменьшительные формы имен(к примеру, Дима)?

А коммунистам зачем себя оговаривать? Есть же отличная, освященная партией мысль - немцы убили.

Горбачев-коммунист? Не смешите меня.

[Falconette 5,479]

Опять же с чего вы решили, что это осведомители КГБ?

Потому что подобная номенклатура ОП использовалась преимущественно для осведомителей - прежде всего на предприятиях и в сфере религии и церкви. Для агентов или сотрудников другого порядка использовались обычно другие позывные.

[Panzership 81]

Ну если у Виговского, Кубарева, Карманова есть хоть какой-то расплывчатый признак- "бывшие работники НКВД", то у Скакуна и Мельника- "жители Харькова", что еще более расплывчато и неоднозначно(сколько там Скакунов и Мельников- бог его знает, может мильон).

Я вообще сомневаюсь, что в подобных документах не нужно было указывать инициалы.

Угу, враги родины и агенты госдепа в секретных лабораториях подделывают документы, а вы с первого взгляда выводите их на чистую воду - у Скакуна-то инициалы не обозначены, дело тут явно не чисто.

Изменено 15.02.2013, 14:02:34 пользователем Panzership

[kulbek 564]

Угу, враги родины и агенты госдепа в секретных лабораториях подделывают документы, а вы с первого взгляда определяете подделку - у Скакуна-то инициалы не обозначены, дело тут явно не чисто.

1) Я не утверждал, что эти документы поддельные

2) Я не утверждал, что "враги родины и агенты госдепа в секретных лабораториях подделывают документы"

3) У меня просто вызвало подозрение:

- в столь официальном документе употребляются уменьшительные формы имен (вместо Дмитрий указано "Дима")

- чехарда с инициалами.

[Jwerwolf 4,515]

Почему тогда одни расписали инициалы, а другим нет?

Инициалы расписали только самым авторитетным товарищам. Кроме инициалов им расписали, между прочим, и должности.

Почему в столь важном документе допускаются уменьшительные формы имен(к примеру, Дима)?

Потому что речь идет о пятиклассниках?

[kulbek 564]

Инициалы расписали только самым авторитетным товарищам. Кроме инициалов им расписали, между прочим, и должности.

Видимо 6 классники были еще авторитетнее им целые имена написали.

Потому что речь идет о пятиклассниках?

1) Какая разница? Это официальный документ

2) Только 1 написали имя в уменьшительной форме, остальным указали в полной.

3) С такой логикой можно и Вам приписать в официальном документе вместо вашего имени Ваш никнейм "Зверьволк", а что ?! вы же форумчанин.

Изменено 15.02.2013, 14:28:47 пользователем kulbek

[Panzership 81]

1) Я не утверждал, что эти документы поддельные

2) Я не утверждал, что "враги родины и агенты госдепа в секретных лабораториях подделывают документы"

3) У меня просто вызвало подозрение:

- в столь официальном документе употребляются уменьшительные формы имен (вместо Дмитрий указано "Дима")

- чехарда с инициалами.

Ну и какие выводы вы делаете из 3)? Если не 1), то к чему огород городить?

2) Только 1 написали имя в уменьшительной форме, остальным указали в полной.

Это жжж неспроста! Автор хотел что-то сказать нам, подать сигнал?

Изменено 15.02.2013, 14:21:50 пользователем Panzership

[kulbek 564]

Ну и какие выводы вы делаете из 3)? Если не 1), то к чему огород городить?

К примеру, можно сделать вывод, что документы подозрительны и без предварительного анализа(-ов) не могут выступать в качестве доказательства.

Странный Вы человек. Задаете вопрос и не дожидаясь ответа ставите минус в репутацию.

PS прошу Вас для не возникновения конфликтных ситуаций в будущем не обращать внимание/ отвечать на мои последующие сообщения.

[Panzership 81]

К примеру, можно сделать вывод, что документы подозрительны и без предварительного анализа(-ов) не могут выступать в качестве доказательства.

Ну раз документы подозрительны, значит, скорее всего поддельны? И какие вам нужны по ним доказательства на интернет-форуме? Или положимся на прилагающийся к ним блиц-анализ интернет-экспертов? Мда, тут любые документы будут подозрительными.

Странный Вы человек. Задаете вопрос и не дожидаясь ответа ставите минус в репутацию.

Странный, ужас какой странный. Вам в интернетах и не такие встретятся.

PS прошу Вас для не возникновения конфликтных ситуаций в будущем не обращать внимание/ отвечать на мои последующие сообщения.

Я предпочту не обратить внимания на цитируемый абзац. Лады?

[Лукулл 6,675]

Борец с контрреволюцией товарищ Пташинский стало быть польский офицер?

[kulbek 564]

Ну раз документы подозрительны, значит, скорее всего поддельны? И какие вам нужны по ним доказательства на интернет-форуме? Или положимся на прилагающийся к ним блиц-анализ интернет-экспертов? Мда, тут любые документы будут подозрительными

Документы- подозрительны, сомнительны- означает, что мы не можем однозначно утверждать о их подлинности, но и однозначно утверждать об обратное[о их поддельности] тоже не можем.

Впринципе меня бы удовлетворил ответ человека, знающего толк в истории и документоведении. Если бы он , конечно, аргументированно дал расширенный ответ с отсылкой на другие документы того же периода. К примеру, показал бы что и в других документах, не относящемуся к данному делу, в фамилиях не указываются инициалы, а у детей имена иногда даются в официальных документах подобной важности в уменьшительной форме.

[Роман Кушнир 2,977]

Прочитал два раза, немного не понял: материальные ценности захоранивались в могилы расстрелянных поляков? После войны никто не вспомнил про сотни закопанных денег?

[Panzership 81]

Документы- подозрительны, сомнительны- означает, что мы не можем однозначно утверждать о их подлинности, но и однозначно утверждать об обратное[о их поддельности] тоже не можем.

Впринципе меня бы удовлетворил ответ человека, знающего толк в истории и документоведении. Если бы он , конечно, аргументированно дал расширенный ответ с отсылкой на другие документы того же периода. К примеру, показал бы что и в других документах, не относящемуся к данному делу, в фамилиях не указываются инициалы, а у детей имена иногда даются в официальных документах подобной важности в уменьшительной форме.

Тогда вам лучше потребовать документы, составленные тем же автором.

[Jwerwolf 4,515]

Борец с контрреволюцией товарищ Пташинский стало быть польский офицер?

Внимательнее читай документ, там об этом тоже говорится.

Прочитал два раза, немного не понял: материальные ценности захоранивались в могилы расстрелянных поляков? После войны никто не вспомнил про сотни закопанных денег?

Не в могилы, а рядом с ними. Там же где закапывали и советских граждан. Объект принадлежал чекистам, и они делали там что хотели.

Денег там никаких не было, были только личные вещи - портфели и т. д.

Кое-кто, вероятно, знал и вспомнил - иначе могилы бы не раскапывали. Вообще, в те времена это не было редкостью. ИЧСХ, в 60-х и 70-х черными копателями часто становились школьники (недавно как раз узнал о таких же случаях и у нас).

Изменено 18.02.2013, 13:50:34 пользователем Jwerwolf

[Лукулл 6,675]

Внимательнее читай документ, там об этом тоже говорится.

Читай внимательно - "Участвовали в раскопках могилы и обнаружили там ........".

Вообще этот "документ" вызывает вопросы как к содержанию так и к оформлению.

Изменено 18.02.2013, 14:47:45 пользователем Лукулл

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вообще этот "документ" вызывает вопросы как к содержанию так и к оформлению

Косточки были? Были. Расстрелы были? Были. Значит, факты отрицать не стоит. Не прокатит.

А "содержание" и "оформление" - так вы почитали бы протоколы сегодняшних дней, они ничуть не лучше.

Бардак и "специфическая русская образованность" присутствуют в миллионах и документов, и "докУментов".

На основании только этого делать далеко идущие выводы точно не стоит.

[Лукулл 6,675]

Косточки были? Были. Расстрелы были? Были. Значит, факты отрицать не стоит. Не прокатит.

И где же косточки?

А "содержание" и "оформление" - так вы почитали бы протоколы сегодняшних дней, они ничуть не лучше.

Бардак и "специфическая русская образованность" присутствуют в миллионах и документов, и "докУментов".

Речь идет о письме на имя людей, входящих в первую десятку руководителей государства, а не о протоколе, составленном полупьяным гаишником на проселочной дороге.

На основании только этого делать далеко идущие выводы точно не стоит.

Почему? Дьявол как известно, кроется в деталях и мелочах.

[Jwerwolf 4,515]

Читай внимательно - "Участвовали в раскопках могилы и обнаружили там ........".

Вообще этот "документ" вызывает вопросы как к содержанию так и к оформлению.

Обнаружили. Читай что поручик товарищ Галицын сообщил.

Повторюсь, это один объект. Зачем искать новые объекты ради каких-то поляков?) Закопали там же, где и всех. А товарищ Пташинский, наверное, попал в одну из предшествовавших чисток в системе ГБ.

Что в Пятихатках, что в Катыни, что под Осташковым - рвы с поляками соседствуют с могилами советских граждан. Вот только поляки интересуются тем, где и сколько их соотечественников лежит, а русским как-то похрен, сколько там же зарыто наших.

[Лукулл 6,675]

Обнаружили. Читай что поручик товарищ Галицын сообщил.

Еще раз. Элементы одежды (пуговицы с польскими орлами), золотое кольцо с гравировкой "А.К" (надо полагать выполненное кириллицей, иначе было бы уточнее (как с обувью) и именные таблички от каких то вещей обнаружили в могиле с костями и черепами "поляков", о чем прямо написано. О том, что могло, а что не могло бы быть там закопано или захоронено еще, это уже дело третье.

Повторюсь, это один объект.

"Спецобъект" возник только в письме 28 июня, (в письме от 7 июня его еще нет) резонно предположить, что "спецобъектом" он стал как раз после его обнаружения школьниками. Оцепили, огородили - присвоили статус спецобъекта. В противном случае точно бы знали, что там лежит и почему лежит, а не на основании пояснений "пенсионера".

Изменено 18.02.2013, 16:53:34 пользователем Лукулл