В Риге прошел марш бывших легионеров СС

[Chaos Destroyer 5,048]

В Риге прошел марш бывших легионеров СС

Несколько сотен бывших легионеров СС и их сторонников провели шествие в Риге. Ультраправые считают день проведения мероприятия, 16 марта, своим праздником.

По сообщению местных СМИ, в акции националистов приняли участие несколько депутатов латвийского Сейма. Марш сопровождал музыкант с волынкой.

Накануне в латвийскую столицу были стянуты дополнительные подразделения полиции и спецслужб. В обеспечении безопасности мероприятия приняли участие не мене 1200 человек.

По поступающим данным, около памятника Свободе в Риге ультраправые столкнулись с демонстрацией антифашистов. Гражданские активисты, значительная часть которых принадлежит к русскому населению, скандировали "Позор!" и "Нацизм не пройдет!".

По данным полиции, 5 человек были задержаны.

Напомним, что в начале марта Рижская дума отказалась санкционировать проведение шествия эсесовцев и их сторонников. Ультраправым удалось опротестовать это решение в суде.

Читать полностью: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кто - то все еще сомневается в том, что Латвия - цивилизованное европейское государство, а Россия - кровавый фашисткий Мордор ?

С уважением, Chaos Destroyer

[Последний Консул 1,828]

С точки зрения, эмм, латвийцев(если они еще остались)- политика верная. Ну а с нашей точки зрения вообще странно, что латвийская область 20 лет налоги не платит

[Red rain 1,317]

Радует одно, что некоторые граждане бросились на эту фашистскую гидру и дали ей отпор, значит еще есть надежда.

[Terranoid 8,172]

Сообщите когда в какой-то сильной в военном отношении стране начнут марши эсэсовцев.

А это не опасней и не показательней голландских гей-парадов.

[Dramon 4,917]

Сообщите когда в какой-то сильной в военном отношении стране начнут марши эсэсовцев.

А это не опасней и не показательней голландских гей-парадов.

Ну дивизию другую выставить для карательных операций смогут...

[Terranoid 8,172]

Ну дивизию другую выставить для карательных операций смогут...

Голландцы ?

Да, карательная дивизия геев и лесбиянок это не тот враг с которым хотелось бы столкнутся.

А серьезно - что ты несешь ?)

[Dramon 4,917]

А серьезно - что ты несешь ?)

О том,что с миру по нитке и Великую Армию можно собрать,аля Наполеон...

Кстати вот,норвежцы готовятся противостоять кому-то в Арктике...)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Terranoid 8,172]

О том,что с миру по нитке и Великую Армию можно собрать,аля Наполеон...

Да-да, оставлю-ка я тебя наедине с твоими фантазиями и мировой армии ССовцев с латвийскими карательными батальонами.

[Dramon 4,917]

Да-да, оставлю-ка я тебя наедине с твоими фантазиями и мировой армии ССовцев с латвийскими карательными батальонами.

К слову:

Из 38 дивизий Войск СС, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были укомплектованы немцами. Сначала в национальные формирования Войск СС входили представители родственных германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, французы. Затем очередь дошла до славян (русских, украинцев и хорватов). Поэтому этнический состав частей и соединений Войск СС отличался необычайным разнообразием.

[KaKaKTyC 279]

Странная она Россия.... Свой фашизм поддерживаем, а латвийский осуждаем... Двойные стандарты....

[Ермак 1,988]

К слову:

Из 38 дивизий Войск СС, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были укомплектованы немцами. Сначала в национальные формирования Войск СС входили представители родственных германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, французы. Затем очередь дошла до славян (русских, украинцев и хорватов). Поэтому этнический состав частей и соединений Войск СС отличался необычайным разнообразием.

Только вот действительно боеспособными, способными противостоять регулярной армии, а не мирняку глотки резать, оказались только некоторые из укомплектованных немцами.

Странная она Россия.... Свой фашизм поддерживаем, а латвийский осуждаем... Двойные стандарты....

Странные они тролли... Раньше хоть как то аргументировали свои высказывания... Хотя бы для затравки...

[Dramon 4,917]

Только вот действительно боеспособными, способными противостоять регулярной армии, а не мирняку глотки резать, оказались только некоторые из укомплектованных немцами.

Ну кому то и глотки резать надо...В хозяйстве всё пригодится...

[O-Ren 1,323]

В 1940 году СССР оккупировал, а затем аннексировал все три прибалтийские республики. Я бы тоже резал глотки тех, кто захватил мою родину.

[MihaLbl4 5,503]

Марш легионеров в Риге едва не закончился потасовкойНажмите здесь!

 Латвийская полиция предотвратила в центре Риги столкновения между участниками шествия, приуроченного ко дню памяти латвийских ветеранов Второй мировой войны, и антифашистами, которые считают легионеров пособниками Гитлера.

Многие отмечают 16 марта как День легионеров в память солдат и офицеров латышского легиона "Ваффен СС", погибших во время второй мировой войны в сражениях против советских войск.

Антифашисты, однако, выступают против маршей, напоминая, что 16 марта 1944 года состоялся первый бой, в котором две латвийские дивизии СС бились против наступающих советских войск.

День памяти легионеров не является в Латвии официальной датой. Однако каждый год 16 марта сотни людей выходят на улицы Риги, чтобы почтить память ветеранов, которые, как считает часть латвийского общества, воевали за свободу страны против советской оккупации.

Другие жители Латвии, среди которых много русскоязычных, напоминают, что легионеры воевали в составе нацистского легиона "Ваффен СС", отличившегося своей жестокостью на оккупированных территориях.

Сирены воздушной тревоги

В нынешнем году после богослужения в Домском соборе в центре Риги около тысячи демонстрантов направились к памятнику Свободы, чтобы возложить цветы в память погибших легионеров.

У памятника их встретила группа антифашистов, состоявшая, как отмечает агентство Ассошиэйтед пресс, главным образом из этнических русских.

Они включили громкоговорители с записью сирен воздушной тревоги, которых сменяли советские военные песни.

Антифашисты также развернули плакаты с перечислением преступлений, совершенных нацистами на территории оккупированной Латвии, фотографии жертв Холокоста, вывешенные на колючей проволоке, символизирующей концентрационный лагерь.

Участники марша, в числе которых были парламентарии-националисты Райвис Дзинтарс и Янис Домбрава, напали на пикет, пытаясь изорвать плакаты.

Полиция предотвратила потасовку. На помощь полицейским прибыли спецподразделения, окружившие антифашистов и заставившие их выключить громкоговорители.

По данным полиции, задержаны четыре человека.

Около четверти миллиона латвийцев приняли участие во Второй мировой войне – часть из них на стороне нацистской Германии, часть – Советского Союза.

В ходе боев погибло около 150 тысяч человек.

В 1941-42 годах нацисты убили около 80 тысяч евреев – это 90% евреев, проживавших в довоенной Латвии.

Сторонники Маршей легионеров подчеркивают, что латышские подразделения "Ваффен СС" были созданы после того, как были вырезаны евреи, следовательно, они не могут нести ответственности за Холокост.

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Россия и Латвия создали комиссию для споров о прошлом (публикация за 4 февраля 2012 г)Нажмите здесь!

 

5 февраля исполняется 80 лет со дня подписания договора о ненападении между Латвией и Советским Союзом. Все, что последовало за подписанием этого документа, до сих пор вызывает яростные споры историков с обеих сторон.

Для обсуждения проблем, связанных с общим историческим прошлым, российские и латвийские историки договорились о сотрудничестве в рамках двусторонней комиссии. Обе стороны заявляют, что сама возможность начать обсуждение - уже важное достижение.

Более двух десятилетий Москва и Рига не могли даже начать диалог по столь болезненным для обеих сторон вопросам, как вхождение Латвии в состав СССР, кому принадлежит спорная территория Пыталовского района и какова была роль латышских красных стрелков в русской революции.

О начале работы комиссии в интервью Русской службе Би-би-си рассказали сопредседатели российско-латвийской комиссии историков - директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян и профессор Латвийского университета Инесис Фелдманис.

"Я не приемлю термина "оккупация"

Би-би-си: Чем будет заниматься комиссия?

Академик РАН Александр Чубарьян хочет формировать "позитивные исторические образы"

Александр Чубарьян: Сейчас это стало вполне популярным международным мероприятием, во многих государствах, особенно на постсоветском пространстве, история приобрела общественный интерес. Есть двусторонние комиссии у России с Германией, Литвой, Австрией. Несколько лет назад мы предлагали латвийским коллегам создать такую комиссию, но они не были к этому готовы. С моей точки зрения, комиссия для российских историков имеет цель действовать в духе формирования позитивных исторических образов - русских в Латвии и латышей в России.

Би-би-си: Какие моменты двусторонних отношений вы считаете наиболее проблемными?

А.Ч.: Конечно, период, который больше всего привлекает внимание латвийских историков, связан с событиями 1939 и 1940 годов, а также последующим периодом.

Би-би-си: Что, по вашему мнению, произошло в 1940 году, когда Латвия вошла в состав СССР?

А.Ч.: Я сторонник многофакторного подхода к историческим событиям. Поэтому даже такие драматические события как события 1940 года требуют учета самых разных факторов, в том числе фактора внутреннего развития Латвии в тот период. Но я не приемлю термина "оккупация". Я считаю, что надо принять формулу, которую употребляло британское правительство, когда это случилось - absorbtion - включение, поглощение. Я, естественно, вижу все последствия, осуждаю депортации и применение силы, но большая часть латвийского общества была недовольна режимом Ульманиса в Латвии. Тогда в Латвии ориентировались на разные страны - Германию, Россию, Советский Союз. Преимущественно интеллигенция предпочитала Советский Союз Германии.

Би-би-си: Как вы оцениваете мирный договор между Россией и Латвией 1920 года, в котором Россия впервые признала Латвию как независимое государство (согласно этому документу, в состав Латвии входит Пыталовский район, который сейчас относится к России)?

А.Ч.: Вот это тоже тема, которая заслуживает того, чтобы мы в последующие годы обсудили ее на заседании комиссии с участием историков и экспертов. У нас есть разные точки зрения, разные интерпретации - как и в Латвии.

Би-би-си: Каково мнение российских историков о роли Латышского легиона СС?

А.Ч.: Мне совершенно ясно, что Латышский легион СС воевал за нацистскую Германию, участвовал в истреблении еврейского народа. Сотрудничество с СС осуждено Нюрнбергским трибуналом как преступление против человечества. О чем речь! Есть ведь международные документы. Как можно оправдывать коллаборационизм в отношении СС и нацизма, если они были осуждены международным трибуналом, в котором участвовали в американцы, англичане, французы и мы. Эти документы являются основными правовыми документами по итогам Второй мировой войны.

Би-би-си: Как вы оцениваете факт депортаций латвийского населения советскими властями?

А.Ч.: Депортации мы осуждаем, это были проявления сталинского режима, это в нашей стране осуждается и не подлежит никакому смягчению.

Би-би-си: Способствует ли дискуссия по историческим вопросам укреплению политического диалога между Латвией и Россией?

А.Ч.: Терпеливое выслушивание друг друга, принятие аргументов, и главное - деполитизация - это, мне кажется, содержание любой научной дискуссии.

"Как можно аннексировать территорию, если сначала ее не оккупировать?"

Российские и латвийские историки начинают диалог спустя 20 лет после распада СССР

Би-би-си: Чем будет заниматься комиссия?

Инесис Фелдманис: Тот факт, что мы вообще создали такую комиссию – уже большой успех. У нас и до сих пор были хорошие связи с российскими коллегами, я лично участвовал примерно в четырех совместных конференциях. Но так открыто мы еще никогда не говорили. Ясно, что создание общей комиссии историков носит политический характер.

Однако у сторон тут немного разные цели. Думаю, что у российских историков, по крайней мере, тех, которые занимают позицию, соответствующую позиции Кремля, главная цель – показать, что есть спорные вопросы в истории Латвии, России и Советского Союза. А также то, что эти спорные вопросы можно решать по-разному. Но я во всех интервью говорю, что латвийские историки давно решили вопросы, связанные со своей историей. Помощь российских историков нам для этого не нужна.

Зато многим нашим историкам для проведения исследований необходимы материалы из российских архивов. Думаю, эта комиссия станет тем инструментом, который поможет получить к ним более свободный доступ.

Что мы знаем, например, о том, что после Октябрьского переворота в России делали Латышские красные стрелки? А делали они в том числе очень много нехорошего, но можно сказать, что на тот момент они не были подданными Латвии, так как наш Закон о гражданстве относится к 1919 году. А до этого они были подданными России.

Би-би-си: Какие моменты двусторонних отношений вы считаете наиболее проблемными?

И.Ф.: Очевидно, это вопросы, которые касаются 1940 года. У нас факт оккупации [Латвии Советским Союзом] не оспаривают, и наша позиция не подлежит изменению. Но в России есть историки, которые с этим не согласны. Мы же считаем, что факт оккупации лежит в основе латвийского государства, так как современная Латвия является продолжением республики 1918 года. Россия же считает, что мы – новое государство.

Би-би-си: Что, по вашему мнению, произошло в 1940 году, когда Латвия вошла в состав СССР?

И.Ф.: Оккупация, что же еще там произошло. Сначала был нажим со стороны Советского Союза, а потом – ввод войск. У нас нет для этого другого определения, кроме как оккупация. Я не знаю ни одного западного историка, который оценил бы эти события по-другому. Некоторые исследователи говорят, что это была не оккупация, а аннексия. Но тут у меня иронический вопрос: как можно аннексировать территорию, если сначала ее не оккупировать.

Да, войны не было. Но есть масса работ специалистов международного права, которые показывают особенность 1940 года. Они пришли к выводу, что ситуацию, в которой высказывается угроза или ультиматум, можно приравнять к ситуации, когда идут боевые действия.

И здесь положение дел в Латвии 1940 года аналогично тому, что было между Германией и Австрией. Российские историки всегда признавали то, что было сказано в Нюрнберге: Германия в отношении Австрии – оккупант. Как это было в Латвии? После 17 июня 1940 года власть в Латвии уже не принадлежала правительству [экс-президента Латвии Карлиса] Ульманиса. С 18 июня реальная власть в стране принадлежала советскому эмиссару Андрею Вышинскому, а значит, cоветскому посольству, которое опиралось на советские войска. Это же и есть оккупация.

Би-би-си: Как вы оцениваете мирный договор между Россией и Латвией 1920 года, в котором Россия впервые признала Латвию как независимое государство (согласно этому документу, в состав Латвии входит Пыталовский район, который сейчас относится к России)?

И.Ф.: Россия стала первым великим государством, которое признало Латвию де-юре. К 1940 году это сделали, если я не ошибаюсь, 42 государства. Все эти государства не признали аннексию Латвии [в состав Советского Союза], а если мировое сообщество этого не делает, то существует оккупационный статус. Если кто-то отрицает факт оккупации, то это попытки переписать историю. Здесь главный критерий – позиция международного сообщества, которое не признавало аннексию. Если бы признало, то Латвия считалась бы частью Советского союза.

Однако современная Россия этот договор не признает. Дело в том, что согласно ему, наша территория немножко шире, чем теперь. Когда Латвия снова стала независимой, она имела некоторые претензии в отношении Абрене, но Россия не хотела об этом говорить. Мы согласились с тем, что отдаем 2% своих территорий. Мы от этого уже отказались, это не проблема.

Би-би-си: Какова роль Латышского легиона СС во Второй мировой войне?

И.Ф.: Латышский легион СС - часть германской армии, а как еще можно сказать! Это 52 000 человек, но нет такого европейского народа, представители которого не воевали бы в Waffen SS. Исключением являются только литовцы, которые, как народ, от этого отказались. В Латвии отказались только 10 000.

Сейчас очень сложно сказать, сколько людей пришли туда добровольно. Мы считаем, что это могли быть 15-20%. Сначала, до 1942 года, немцев в Латвии считали освободителями, а не оккупантами. Люди так думали. Вопрос о политической автономии Латвии поднялся именно в связи с созданием Латышского легиона. Субъективно многие из легионеров считали, что воюют за независимую Латвию – в какой-то мере это были иллюзии.

Би-би-си: Как вы оцениваете факт депортаций латвийского населения советскими властями?

И.Ф.: Сам факт депортаций признается [в России], но есть расхождения и здесь. Есть российские историки, которые считают, что такая мера была необходима. Уже тогда считалось, что мы – германская пятая колонна в Советском Союзе, которую надо убрать подальше.

Би-би-си: Способствует ли дискуссия по историческим вопросам укреплению политического диалога между Латвией и Россией?

И.Ф.: Это сотрудничество. Оценки могут быть разные, но политическому диалогу это не помешает.

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кто? Куда вышел? Латвийские нацики? Оо НЕ знаю таких.

[Ермак 1,988]

В 1940 году СССР оккупировал, а затем аннексировал все три прибалтийские республики. Я бы тоже резал глотки тех, кто захватил мою родину.

Вот я же говорил! КаКактус учись, человек хоть аргументирует...

[Франческа 90]

Ну дивизию другую выставить для карательных операций смогут...

Каралки коротки.

[Ермак 1,988]

В 1940 году СССР оккупировал, а затем аннексировал все три прибалтийские республики. Я бы тоже резал глотки тех, кто захватил мою родину.

Стесняюсь спросить, а евреи, поляки, эстонцы и белорусы уничтоженные в карательных акциях латвийскими легионерами тоже "захватили их родину"?

[Dima-Stranik 16,707]

Осуждаю этот марш. Прибалтам нечем гордиться. Lettische SS-Freiwilligen Division это понты. Что 15-я, что 19-я реально не помогли Третьему рейху.

[O-Ren 1,323]

Стесняюсь спросить, а евреи, поляки, эстонцы и белорусы уничтоженные в карательных акциях латвийскими легионерами тоже "захватили их родину"?

Убивать мирных жителей, вне зависимости от их национальности, очень плохо.

[Dima-Stranik 16,707]

Убивать мирных жителей, вне зависимости от их национальности, очень плохо.

Убивать людей это вообще очень плохо. Но бывает такое понятие как война. Гибнут не только солдаты.