В Риге прошел марш бывших легионеров СС

[Дохтур 1,221]

29 июня 1941 r. у Равы-Русской дивизия (входившая в

состав XIV армейского корпуса) перешла советскую гра­

ницу и начала наступление на Львов. На этот момент в

дивизии «Викинг» насчитывалось 19377 человек, из ко­

торыХ 1545 были иностранными добровольцами; неко­

торое количество солдат дивизии было набрано из этни­

ческих немцев. По национальному признаку

иностранные добровольцы делились так: голландцы -

631, норвежцы - 294, датчане - 216, швед - 1, швейца­

рец - 1, финны - 421.

До чёртиков этих ваших добровольцев, конечно.

вполне себе дивизия, особо учтивая что второю половину войны немецким дивизиям часто не хватало большой части солдат для полного боевого состава.

Да, но численность - это одно, вооружение - это другое. Вот что есть насчёт 25-й гренадёрской СС "Хуньяди" :

Несмотря на

это, численность дивизии на 30 ноября 1944 г. - 19 777

человек691• В декабре 1944 г. саперный батальон дивизии

был отправлен в Пассау, где размещался II батальон

учебно-запасного полка ее и где проходили подготовку

саперы войск СС. Численность дивизии продолжала

расти, но в частях стал ощущаться острый недостаток

оружия, несколько батальонов дивизии не имели ору­

жия вообще! Из-за недостатка оружия дивизия никогда

не действовала на фронте полностью.

Или КОНР:

Личный состав дивизии пополнялся за счет военно­

пленных, а офицерский корпус - за счет выпускников

новой офицерской школы РОА В отличие от l-й диви­

зии, формирование 2-й проходило в более трудных ус­

ловиях, в результате чего к моменту отправки на фронт

в середине апреля 1945 г. она не имела достаточного ко­

личества вооружения и автотранспорта. Так, согласно

«Расчету на погрузку по эшелонам», на 11,8 тыс. человек

личного состава приходится 49 единиц тяжелого оружия

и всего 3 автомашиныl049. Что касается 3-й дивизии РОА

под командованием генерал-майора М.М. Шаповалова

(700-й пехотной), то ее формирование так и не сдвину­

лось с подготовительной стадии. Был сформирован

лишь штаб дивизии, располагавший кадром в 10 тыс.

невооруженных новобранцев в учебных лагерях

Белорусская №1, осень 1944-го:

Особенно их [партизан]

интенсивность возросла в середине ноября 1944 г., ког­

да почти не имевшим тяжелого и противотанкового

оружия частям противостояла l-я французская броне­

танковая дивизия.

Летом-осенью 1944-го, я так понимаю, у немцев с вооружением стало всё совсем плохо.

Тем не менее, нужно признать, что латыши сражались весьма и весьма (латышская №2):

Рождественское сражение, или третья битва за

Курляндию, длилось с 23 декабря 1944 г. по 9 января

1945 г. и было самым кровопролитным за историю Кур­

ляндских боев. Так, за один только день - 31 декабря

1944 г. - части дивизии отбили 27 массированных совет­

ских атак на свои позицииl553• 15 января 1945 г. полки ди­

визии получили почетные наименования - 42-й -

«Вольдемарс Вейсс» (латышский NQ 1), 43-й - «Генрих

illульдт» (латышский NQ 2). К концу января 1945 г. части

дивизии находились в районе Янпилса, этот же район

они защищали в ходе 4-й битвы за Курляндию. В февра­

ле-марте 1945 г. латышские полки отражали очередную

попытку советских войск уничтожить изолированные в

Курляндии немецкие части. 17 марта 1945 г. началась по­

следняя, б-я битва за Курляндию. Несмотря на близкий

конец войны и отсутствие над.ежды на победу, немецкие и

латышские части ожесточенно оборонялись. Лишь не­

мецкая капитуляция заставила латышские и немецкие ча­

сти сложить оружие 8 мая 1945 г. в Курляндии. В совет­

ский плен попало 5200 чинов 19-й гренадерской дивизии

войск СС1554• Некоторая часть латышей разошлась по бли­

­жайшим лесам и пополнила отряды «лесных братьев».

[Ермак 1,904]

Прибытие батальона "Шарлемань" 24 апреля 1945 года в Берлин.

Кстати, а название как переводится?

[r25 4,543]

В Латвии предложили создать государственное ведомство, которое отвечало бы за распространение пропаганды и интерпретацию истории. С такой инициативой, как передает Mixnews, выступил местный историк, куратор Музея оккупации Ритвар Янсонс.

По его словам, «министерство пропаганды» могло бы, в частности, противодействовать концепциям, не соответствующим официальной идеологии. В качестве примеров того, чему предлагается противостоять, были названы «книги Гапоненко» и «фильмы Рубикса».

Под «фильмами Рубикса», очевидно, подразумевается фильм «Оккупация Латвии — миф», снятый Социалистической партией, возглавляемой бывшим первым секретарем ЦК КПЛ Альфредом Рубиксом. Что касается «книг Гапоненко», то, вероятно, имеется в виду книга «Латгалия: в поисках иного бытия», написанная общественным деятелем, членом Конгресса неграждан Александром Гапоненко. Автора этой книги, поднимавшего в том числе вопрос автономии Латгалии (одного из регионов Латвии), некоторые обвинили в «подрыве основ государства». А местная спецслужба заявила, что презентация книги, состоявшаяся в Москве, была организована российской Службой внешней разведки.

Реакция руководства Латвии на предложение Янсонса пока неизвестна.

В странах Балтии после распада СССР стала господствующей концепция, в соответствии с которой период пребывания этих республик в составе Советского Союза считается «оккупацией». На основании этой концепции выдвигаются требования к России (как преемнице Советского Союза) о выплате компенсаций.

Россия такого рода требования, равно как и тезис о «советской оккупации» Прибалтики отвергает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Falconette 5,481]

Кстати, а название как переводится?

"Карл Великий", вестимо Charles le Magne

[Jean-Paul Marat 805]

Летом-осенью 1944-го, я так понимаю, у немцев с вооружением стало всё совсем плохо.

Дивизии там были очень разные, с отборной леибгвардии Гитлера до уголовников. Меня больше возмущало то, что персона с ником Ермак не знает то практически ничего, что отнюдь не мешает эму делать какие то выводы на основе нулевых знаний.

[Ермак 1,904]

Дивизии там были очень разные, с отборной леибгвардии Гитлера до уголовников. Меня больше возмущало то, что персона с ником Ермак не знает то практически ничего, что отнюдь не мешает эму делать какие то выводы на основе нулевых знаний.

Что вы, я даже не претендую отбирать у вас форумные награды "за постоянное несение чуши" и "за вознесенное к небесам самомнение не подкрепленное реальностью".

[Gann 657]

Дивизии там были очень разные, с отборной леибгвардии Гитлера до уголовников. Меня больше возмущало то, что персона с ником Ермак не знает то практически ничего, что отнюдь не мешает эму делать какие то выводы на основе нулевых знаний.

Уголовники действительно любят выдавать себя за легионеров.

Маршируют они по Латвии. Боевые герои. Смешно.

[Jean-Paul Marat 805]

Что вы, я даже не претендую отбирать у вас форумные награды "за постоянное несение чуши" и "за вознесенное к небесам самомнение не подкрепленное реальностью".

Что означает "нести чушь"по вашему? Посмел попросить вас обосновать ваши пустые утверждения? Так ми убедились, вы свои пустые слова обосновать не в состоянии. А в пустую бросаться совами и утверждениями, это по вашему как понимаю нормально?

Изменено 17.03.2013, 09:16:03 пользователем Jean-Paul Marat

[metalhead 1,941]

Что означает "нести чушь"по вашему? Посмел попросить вас обосновать ваши пустые утверждения? Так ми убедились, вы свои пустые слова обосновать не в состоянии. А в пустую бросаться совами и утверждения, это по вашему как понимаю нормально?

И почему унылость измеряется в Элвисах?

[Ермак 1,904]

Что означает "нести чушь"по вашему? Посмел попросить вас обосновать ваши пустые утверждения? Так ми убедились, вы свои пустые слова обосновать не в состоянии. А в пустую бросаться совами и утверждениями, это по вашему как понимаю нормально?

Не знаю кто вы и в чем вы там убедились, но на мой вопрос так и не ответили. Я не гордый я еще раз задам: Вы отрицаете что легионеры были менее эффективны чем другие подразделения СС и Вермахта?

И почему унылость измеряется в Элвисах?

Поддерживаю. Орден Жан-Поля Мората 1 степени звучит лучше.

[Roger Young 7,808]

Советский союз принес столько боли Латышам и прибалтам в целом, что неудивительно почему они сейчас проводят такую политику. Имеет право на существования. По крайней мере, имеет причины.

Хорошего в этом мало, но понять их можно.

[Oobaneko 977]

Поддерживаю. Орден Жан-Поля Мората 1 степени звучит лучше.

Беги в палату весов и мер и меняй систему

[Ермак 1,904]

Советский союз принес столько боли Латышам и прибалтам в целом, что неудивительно почему они сейчас проводят такую политику. Имеет право на существования. По крайней мере, имеет причины.

Хорошего в этом мало, но понять их можно.

И не говори, столько боли, столько боли... Видимо попаболь все же передается через поколения.

[Jean-Paul Marat 805]

Не знаю кто вы и в чем вы там убедились, но на мой вопрос так и не ответили. Я не гордый я еще раз задам: Вы отрицаете что легионеры были менее эффективны чем другие подразделения СС и Вермахта?

А вы то как понимаю не можете ответит от куда у вас появился вывод, что дивизии СС основном не для сражений с регулярной армии были пригодны? То есть ваши утверждения высосаны из пальца целиком?

Что касается "менее эффективны чем другие подразделения СС и Вермахта" это вы именно о которых подразделений? В немецкой армии были сотни дивизий. Я не чувствую себя достаточно сильным в военной науке и в истории всех этих боле чем 300 соединений что бы сравнивать с каждой. Отличие от вас, я понимаю что говорить о том что не знаешь не стоит, хотя я и много читал о немецкой армии. Но вы то полная круглая ноль, у вас знаний не ни каких. Вот я и спрашиваю, от куда у вас эти выводы берётся?

[O-Ren 1,323]

Поддерживаю. Орден Жан-Поля Мората 1 степени звучит лучше.

Вряд ли, хотя для тебя может и правда лучше, это же твой личный баттхёрт.

[Ермак 1,904]

А вы то как понимаю не можете ответит от куда у вас появился вывод, что дивизии СС основном не для сражений с регулярной армии были пригодны? То есть ваши утверждения высосаны из пальца целиком?

Что касается "менее эффективны чем другие подразделения СС и Вермахта" это вы именно о которых подразделений? В немецкой армии были сотни дивизий. Я не чувствую себя достаточно сильным в военной науке и в истории всех этих боле чем 300 соединений что бы сравнивать с каждой. Отличие от вас, я понимаю что говорить о том что не знаешь не стоит, хотя я и много читал о немецкой армии. Но вы то полная круглая ноль, у вас знаний не ни каких. Вот я и спрашиваю, от куда у вас эти выводы берётся?

Все ясно, спасибо за ответ.

Вряд ли, хотя для тебя может и правда лучше, это же твой личный баттхёрт.

Если судить по твоему ответу, то твой личный баттхерт - Элвис.

[Дохтур 1,221]

Дивизии там были очень разные, с отборной леибгвардии Гитлера до уголовников. Меня больше возмущало то, что персона с ником Ермак не знает то практически ничего, что отнюдь не мешает эму делать какие то выводы на основе нулевых знаний.

Да ппо-моему, вы оба ничего особенного не представили. О чём спор вообще? Ермак не представил явных доказательств жестокости латышских войск и их военных преступлений, вы не привели доказательств, что латыши сражались с красной армией на равных и были годны не только на охрану и полицейские функции, без насилия над мирным населением.

[WalkerQ 1,546]

С точки зрения, эмм, латвийцев(если они еще остались)

А куда они делись? НЛО похитило?

[Jean-Paul Marat 805]

Все ясно, спасибо за ответ.

Пожалуйста. Но вы так и не ответили, от куда взяли что дивизии СС основном не пригодны для сражений с регулярной армии были. Вы признаёте что не можете ответит на этот вопрос?

Да ппо-моему, вы оба ничего особенного не представили. О чём спор вообще? Ермак не представил явных доказательств жестокости латышских войск и их военных преступлений, вы не привели доказательств, что латыши сражались с красной армией на равных и были годны не только на охрану и полицейские функции, без насилия над мирным населением.

Я просто попросил неучу обосновать то что он утверждал. Хотя я знал, что он это не сможет Он то не знает ничего...

Изменено 17.03.2013, 10:02:31 пользователем Jean-Paul Marat

[UBooT 20,879]

Советский союз принес столько боли Латышам и прибалтам в целом, что неудивительно почему они сейчас проводят такую политику. Имеет право на существования. По крайней мере, имеет причины.

Хорошего в этом мало, но понять их можно.

И всё же мне не понятно, в чём измеряется эта боль от СССР и какова её величина... Повторюсь уже, что бывал в 1979 году в Таллине и жил у дядьки в Риге... И работал он машинистом тепловоза, как и большинство русских там - рабочая профессия...