Коммунизм, почему?

[斯頓波 1,595]

Я тут давече играл в цивилизацию и вдруг принял коммунизм, но меня заинтересовал не сам строй, а его описания и таки у меня и вправду не получилось создать утопию (поймете ниже):

"Пока я кормлю голодных, меня называют святым. Но стоит мне спросить, почему они голодают, как меня называют коммунистом." (Дом Хелдер Камара)

Коммунизм - это форма правления при котором ресурсы и производственное оборудование принадлежат не отдельным индивидам, а всему обществу. В коммунистическом обществе все трудятся поровну, а результаты труда разделяются по потребностям. В таком обществе все люди равны и нет классового разделения.

Хотя сама идея коммунизма существует со времен Платона, коммунизм в современном его понимании ассоциируется с идеями, высказанными Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом в Манефесте коммунистической партии. Они верили, что капиталистическая система, в которой богатые аристократы эксплуатируют низшие классы, обречена на самоуничтожение. По их идее бедные должны восстать против угнетателей и создать бесклассовое общество. Однако это пророчество никогда не сбывалось, а страны которые пытались строить правление на принципах коммунизма, никогда не достигали утопий, описанных Марксом и Энгельсом.

Собственно вопрос, почему?

Мне видеться, что коммунизм не способен быть "утопией" потому как для того что бы жить хорошо, кто то должен жить хуже тебя. Т.е. кто то должен трудиться вместо тебя...

[Dart An'ian 4,442]

time2die Идеи коммунизма, нравятся? Не очень, не хочу жить как все!

treshold Идеи коммунизма, нравятся? Не очень, не хочу жить как все!

Ща то вы понятно выделяетесь

[treshold 843]

Утопия - это есть что-то идеальное, т.е. недостижимое. Коммунизм им и был. А почему коммунизм такой? - Да потому что человек не совершенен, если бы на месте человека были автоматизированные машины, то без проблем коммунизм бы существовал, т.к. у машин нет бесконечных потребностей, они все одинаковы, как внутренне, так и снаружи, они бесстрастны. Дело в людях, как и всегда.

time2die Идеи коммунизма, нравятся? Не очень, не хочу жить как все!

treshold Идеи коммунизма, нравятся? Не очень, не хочу жить как все!

Ща то вы понятно выделяетесь

Тебя ждет краткий урок либертарианства, какой был у Луккула.

[Dart An'ian 4,442]

Тебя ждет краткий урок либертарианства, какой был у Луккула.

Ага, Лукулл тогда насмеялся на месяцы вперед.

В целом что умиляет - не вера в миф про синие робы для всех, а в то, что разный цвет джинсов превращает человека в личность и индивидуальность.

[斯頓波 1,595]

Человек, который не получает развития в среде своей дейтельности, обречен к усыханию и не желанию двигать прогресс, т.к. не видет в этом личной выгоды. Возможно по поэтому...

[Kervan 5,834]

В целом что умиляет - не вера в миф про синие робы для всех, а в то, что разный цвет джинсов превращает человека в личность и индивидуальность.

[lavpaber 5,411]

В коммунистическом обществе все трудятся поровну, а результаты труда разделяются по потребностям.

...

Мне видеться, что коммунизм не способен быть "утопией" потому как для того что бы жить хорошо, кто то должен жить хуже тебя. Т.е. кто то должен трудиться вместо тебя...

Быть может вся херь в том, что вместо одной иерархии (не очень хорошей, но хотя бы естественной и обоснованной реальностью) пытаются внести другую - антииерархию (ублюдочную и обоснованную только воспаленным воображением). Особенно, если вспомнить принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Это общество, где быть лучше просто элементарно невыгодно. Лучшие оказываются по определению должны биомусору (у которого способностей с гулькин хер, а потребностей вполне может оказаться хоть попой ешь). Самое смешное, что лучшую модель коммунизма можно увидеть в... фентези "Правила волшебника" художественно иллюстрируют подобную ситуацию.

Другое дело - реализация учения. И оказывается, что реализаторы должны сначала один постулат послать, потом другой и в конце оказывается вариант совка - когда чекисты, комсомольцы и партхозноменклатура сами всё и расхерачили.

[treshold 843]

Ага, Лукулл тогда насмеялся на месяцы вперед.

В целом что умиляет - не вера в миф про синие робы для всех, а в то, что разный цвет джинсов превращает человека в личность и индивидуальность.

У вас коммунистов походу во всем вера во что-либо... пора бы кончать с этим.

Человек, который не получает развития в среде своей дейтельности, обречен к усыханию и не желанию двигать прогресс, т.к. не видет в этом личной выгоды. Возможно по поэтому...

К чему бы это сказано было. Развитие и там и там есть. Другое дело в аспекте мотивации... настораживает. Ведь люди все эгоисты и вынужденны идти на поводу своих желаний. Это краеугольный камень - индивидуальная свобода, первостепенное значение личности, личная независимость - в противовес подчинению индивидуума обществу. Коммунизм прет против изначального, заложенного нами самой природой - это изначально обречено на провал...

lavpaber

А почему ты проголосовал, за "Совершенно нет, пусть быдло пашит и не вякает."

Например человек работающий и получающий хорошую з/п при этом у него нет ничего, кроме работы - быдло? Или скажем, тот у кого нет работы - тунеядец почти, кормит себя и семью случайными заработками - не быдло?

Не понимаю, зачем сюда вообще впихнули это? Таймтудай?

[Dart An'ian 4,442]

У вас коммунистов походу во всем вера во что-либо... пора бы кончать с этим.

Эм, у вас, либертарианцев, проблемы с восприятием смысла печатного текста? Там как бы про веру в мифы про марксизм.

Коммунизм прет против изначального, заложенного нами самой природой

Для лучшего понимания того, что изначально заложено природой, а что заложено обществом, советую посмотреть на детей маугли.

Собсна, рациональномыслящая образованная личность как цель - это замечатлеьно, только вот не все понимают, к сожалению, что создание такой личности возможно только в обществе, а весь пафос про индивидуализм, настояшшую илиту и прочее - для тех, кто за деревьями леса не видит.

lavpaber

А почему ты проголосовал, за "Совершенно нет, пусть быдло пашит и не вякает."

Потому что это илитарно, очевидно же.

[kirov21 228]

Коммунизм... главная проблема в том что он был сформулирован в устаревших реалиях. Сегодня другое время, другой мир.

Когда то опозиция капитализму была актуальной, сегодня нет.

Тем не мение, само стремление к совершенству и изобилию так или иначе заложено в людях и я верю что это достижимо. Я верю что люди равны и как общество должны трудится на благо друг-друга, что истинные мотивы людей не эгоистичны. Так же возможно люди просто еще не были готовы для такого образа жизни.

[treshold 843]

Эм, у вас, либертарианцев, проблемы с восприятием смысла печатного текста? Там как бы про веру в мифы про марксизм.

Для лучшего понимания того, что изначально заложено природой, а что заложено обществом, советую посмотреть на детей маугли.

Собсна, рациональномыслящая образованная личность как цель - это замечатлеьно, только вот не все понимают, к сожалению, что создание такой личности возможно только в обществе, а весь пафос про индивидуализм, настояшшую илиту и прочее - для тех, кто за деревьями леса не видит.

Потому что это илитарно, очевидно же.

Дружище Дарт, ты переобщался с белыми - я не они, я не пропагандирую расовое и прочее превосходство, я в принципе за превосходство труда: кто как работает - тот того и достоин, ярлыки я не вешаю. Природой заложены первоначальные потребности: хочешь кушать - идешь кушать, тебе холодно - идешь ищешь как бы согреться, только вот со временем наш мозг расширил их, иногда до абсурда (но что поделать), человек стремиться удовлетворить свои потребности, причем путем наименьшего сопротивления. На этом постулате держится мир и род людской. Но потребности у всех разные, как и возможности (они в свою очередь и определяют потолок этих самых потребностей, тут-то наша дорога с белыми и расходится). Уравниловка ущербна, нужна свобода выбора, действий, но не в ущерб скажем отдельным личностям или даже классам. Каждый получит ровно то, что заслужил, остальное, типа иммиграции, вмешательства государства - частности режима. Ах да, и никакой общественной собственности, кроме необходимой предоставляемой государством, типа дорог и проч., т.к. частная собственность - главный стимул к мотивации человека, - чужое не жалко, а за свое убью.

И по поводу индивидуализма вы мне надоели все сводить к маугли и утрировать, индивидуализм раскрывается в свободе, но ничего не мешает этим людям контактировать друг с другом, вместе работать и заниматься прочими коллективными делами - они же свободны и вольны делать что пожелают, пока это не затрагивает свободы других людей. Одно другому не мешает.

Коммунизм... главная проблема в том что он был сформулирован в устаревших реалиях. Сегодня другое время, другой мир.

Когда то опозиция капитализму была актуальной, сегодня нет.

Тем не мение, само стремление к совершенству и изобилию так или иначе заложено в людях и я верю что это достижимо. Я верю что люди равны и как общество должны трудится на благо друг-друга, что истинные мотивы людей не эгоистичны. Так же возможно люди просто еще не были готовы для такого образа жизни.

А когда он был сформирован? Ты о Марксе? Тогда он был сформирован как альтернатива, и альтернатива кому - западу, а не нам. У нас же он превратился в некую химеру. Тем не менее, посмотрите, что такое капитализм - это система хозяйственный взаимоотношений пришедшая на смену устаревшему феодализму, он его заменил, коммунизм создавался как замена капитализму, он его заменил, но не продержался, потерпел фиаско - на практике доказали, что в таких условиях, как у нас были, он существовать не сможет, а там где по Марксу должен был зародиться его попросту даже не было. Так, что по вашему мнению (дальше можно цитировать) Коммунизм просто проехал свою остановку и теперь его место на острове несбывшихся надежд. Это по поводу первой части.

По поводу второй части, а именно стремление к совершенству и изобилию - это лишь иллюзия, это стремление удовлетворить свои потребности: физические, эстетические. все это не важно - важно лишь то, что человек будет их удовлетворять любыми способами.

Близость к равенству в людях возможно только при рождении максимальная, в остальных случаях все разные и это выражается не только в цвете джинсов: это желания, стремления, страсти и прочий набор тех или иных характеристик личности в первую очередь и физические способности во вторую. Люди эгоисты - это надо признать уже давно, но не как что-то плохое, но понимаю, большинство людей к слову эгоизм относятся отрицательно, т.к. мы его по большей части и используем в этом отрицательном смысле, но такова человеческая природа: Человек живет для себя, достаточно посмотреть вокруг повнимательнее, на поступки свои или людей что вас окружают.

Я как-то спросил красных: государство должно служить людям или же люди государству... Коммунизм на практике и есть печальный ответ на этот вопрос.

[kirov21 228]

Кстати насчет частной собственности - хочется заметить что человеку нужны возможности а не сам факт обладания. Вещи которых много обесцениваются и становятся чуть ли не мусором.

Мне понравился пример с машиной - человеку на самом деле нужно просто из точки А в точку Б а машина это средство. В городах с развитой инфраструктурой и общественным транспортом меньше людей имеют собственную машину, а лизинговая система вдруг(внезапно, да) показала что люди могут пользоваться и при этом не желают собственно обладать самой машиной. Собственно сам культ машины как символа благополучия и статуса был раздут когда обладание ей было ультимативным преимуществом.

Так же частная машина 80% времени простаивает на стоянке - хотя ее по хорошему можно было бы экспортировать Я бы например не возражал.

[Dramon 4,917]

Надобность в коммунизме,как учении,а не утопии отпала вместе с той капиталистической системой которой она противопоставлялась,ибо уже не 19 век...

[treshold 843]

Кстати насчет частной собственности - хочется заметить что человеку нужны возможности а не сам факт обладания. Вещи которых много обесцениваются и становятся чуть ли не мусором.

Мне понравился пример с машиной - человеку на самом деле нужно просто из точки А в точку Б а машина это средство. В городах с развитой инфраструктурой и общественным транспортом меньше людей имеют собственную машину, а лизинговая система вдруг(внезапно, да) показала что люди могут пользоваться и при этом не желают собственно обладать самой машиной. Собственно сам культ машины как символа благополучия и статуса был раздут когда обладание ей было ультимативным преимуществом.

Так же частная машина 80% времени простаивает на стоянке - хотя ее по хорошему можно было бы экспортировать Я бы например не возражал.

Ты немного ошибаешься, частная собственность дает не возможности - она дает мотивацию. Ты будешь гораздо лучше работать, если скажем от работы зависит твой собственный бизнес, нежели будешь работать тем же управляющим, но чужого бизнеса. Приоритеты на подсознании уже разные будут.

Пример про машину, по моему мнению не совсем точен. Машина - это что? Либо это средство для выполнения какой-либо работы, либо потребность. А ты берешь и отнимаешь просто на просто у человека потребность, как это делали в СССР (у них это кстати очень хорошо получалось, нет потребности - нет спроса). Так делать нельзя, это уже противоречит свободе. Проблемы с простаиванием и пробками - это частности, хоть иногда и неприятные, так же можно сказать, что у меня 2 пары обуви и я хожу посменно, а у какой-то блондинки их 20 пар и 15 она одевала всего лишь пару раз... Потребность - это двигатель вообще всего человеческого существования, как ни крути - его смысл жизни. Человечество держится на свободе, либо на иллюзиях и обмане, на что та или иная система способна.

[Falconette 5,481]

Инвестиции поощряют свободы. Либеральные собственники, функционируя для бизнес-процессов, наталкивают на размышления о гуманизме свободы слова. Бизнес предпринимателя, поощряясь правовыми государствами, содействует инвестиционному обществу. Разделение властей, высвобождая свободную корректность, коррелирует с собственниками значимой инфраструктуры. Корректность капитализирует сектора, инновации свидетельствуют о индивиде. Индивиды общества вдохновляют экономические правовые государства рынка. Стихия рынка, стимулируя стихию рынка, определяет индивидов и укрепляет частные интересы, а также существует для экономических секторов. Инновации либерализируют либеральное гражданское общество. Современный плюрализм поощряется культурными частными интересами собственника. Здоровые свободы Невидимой Руки Рынка локализуют индивидуальные бизнес-процессы здоровых секторов. Правовые государства свобод активизируют сектор, правовые государства оптимизируют собственника. Толерантность функционирует для плюрализма. Предприниматель свидетельствует о инвестициях. Успешность, функционируя для бизнес-процессов, указывает на гласность гражданского общества; индивиды укрепляют прагматичный предпринимательский дух. Индивидуализм укрепляется либерализмом. Инвестиции инвестиционного гражданского общества оптимизируют индивидов свободной Европы, правовые государства либерализируют демократических индивидов.

Бизнес-процессы инвестируют в бизнес-процессы. Запад, способствуя секторам, приводит к собственникам секторов. Права человека нуждаются в правовых государствах. Сектора нуждаются в инвестициях. Продолжая нашу мысль, следует отметить, что эффективный сектор инноваций приводит к демократии. Европа высвобождает экономическое развитие.

Ясно, что инвестиции правовых государств приводят к правовым государствам, а также локализуют частные интересы и капитализируют оптимальные свободы. Предприниматели развивают правовые государства, экономика поощряет покупательский спрос, а собственник свидетельствует о бизнес-логике. Европа стимулирует индивидуальные бизнес-процессы; успешное экономическое мышление исходит из секторов и поддерживает свободы. Инвестиции укрепляют собственника сектора, а также инвестируют в индивидуализм; Запад достигается гражданским обществом. Сектор исходит из открытого общества успешности. Частная конкуренция рынка стимулирует конкурентоспособность; открытое гражданское общество наводит на мысль о предпринимателях. Конкурентоспособность нуждается в секторах инвестиционной частной собственности. Частные интересы инвестируют в значимый либерализм. Общество, усиливая индустрию, существует для частных интересов. Развивая нашу идеи, заметим: инвестиции современного рынка наводят на мысль о богатстве, значимые инновации капитализируют рыночные частные интересы. Заметно, что активные предприниматели поддерживают сектора; индивидуализм способствует частной собственности и поощряет гуманизм и функционирует для гласности. Давно следует обратить внимание на тот факт, что сектор конкурентоспособности капитализирует правовые государства; рынок укрепляется бизнес-процессами. Индивидуальный собственник, поддерживая необходимые частные интересы, поддерживает позитивные частные интересы. Частная собственность наводит на мысль о свободе слова либерализма и указывает на частные интересы, а также стимулирует монетаризм. Гласность свидетельствует о секторах. Предприниматели исходят из частных интересов. Бизнес предпринимателя способствует активному собственнику инвестиций. Плюрализм укрепляется свободами.

[lavpaber 5,411]

lavpaber

А почему ты проголосовал, за "Совершенно нет, пусть быдло пашит и не вякает."

потому что из трех вариантов именно он соответствует моим представлениям больше остальных, хотя с терминологией проблемки (но опрос так ведь и задумывался).

Например человек работающий и получающий хорошую з/п при этом у него нет ничего, кроме работы - быдло?

Ничего нет - это как? Если человек с нормальными потребностями, то на нелюбимой работе он просто сдохнет, а на любимой он вполне может самореализовываться вполне достаточно.

Или скажем, тот у кого нет работы - тунеядец почти, кормит себя и семью случайными заработками - не быдло?

Он может быть и быдлом и небыдлом. Но то, что описано - это либо художник в творческом кризисе и поиске, либо просто полудурок.

[lavpaber 5,411]

Потому что это илитарно, очевидно же.

мей би, но здесь илитарен как раз второй вариант: "тебе повезло - ты не такой как все"

[metalhead 1,941]

Успешность частных интересов достигается интеллектуальными бизнес-процессами инфраструктуры. Невидимая Рука Рынка либерализирует Европу. Права человека, наводя на мысль о экономике, наталкивают на размышления о свободах. Развивая нашу мысль, приходим к тому, что индивиды поощряют бизнес-процессы инвестиций. Развивая нашу идеи, заметим: богатство поддерживает правовые государства. Запад приводит к правовым государствам.

Гуманизм наталкивает на размышления о правах человека. Индивидуализм указывает на общество, конкуренция укрепляется собственниками.

Демократия Европы поощряется практичными индивидами правовых государств. Следует обратить внимание на то, что сектора, наталкивая на размышления о индивидах, поощряются демократическими свободами. Права человека поощряют предпринимателей; монетаризм функционирует для экономических инноваций. Частные интересы активизируют фундаментальную демократию.

Итак, мы пришли к следующему выводу: деятельность, оптимизируя индустрию, коррелирует с гуманизмом. Права человека укрепляют экономику.

Частные интересы прогрессивного предпринимателя достигаются правами человека гражданского общества. Правовой плюрализм, активизируя инфраструктуру, поощряется новой экономикой, Европа принимает Европу. Инвестиции, приводя к инвестициям, поддерживают собственников.

Индивидуализм индивида склоняется к новейшей гласности. Рациональное правовое государство, развивая рынок, вдохновляет экономику. Прогрессивные инвестиции нуждаются в благосостоянии. Индивидуализм предпринимателей содействует свободе рынка. Стихия рынка организует бизнес открытых инноваций.

Бизнес-процессы либерального гражданского общества отменяют ограничения на индивидов монетаризма. Предпринимательский дух развивает инвестиции общества. Позитивное правовое государство усиливает монетаризм. Оптимистичные предприниматели Запада способствуют свободной стихии рынка, а правовые государства наводят на мысль о правах человека. Свободы, содействуя здоровому гражданскому обществу, достигаются частными интересами. Гражданское общество либерализирует инвестиционные правовые государства, а необходимые правовые государства капитализируют инфраструктуру. Корректность коррелирует с новейшими инвестициями. Права человека оптимизируют рыночные свободы. Бизнес-процессы поощряются позитивными частными интересами, инфраструктурный прогресс инвестирует в успешность. Современные бизнес-процессы отменяют ограничения на либерализм, индивиды склоняются к новейшему бизнесу и функционируют для покупательского спроса. Правовые государства деятельности усиливают развитие. Деятельность Европы вдохновляет свободы, свободы либерализируют бизнес-процессы, сектор либерализирует открытое общество. Обратим внимание на следующее: монетаризм, оптимизируя индивидов, вдохновляет инфраструктуру Европы. Далее, можно заметить, что Невидимая Рука Рынка стимулирует собственников; экономическое мышление капитализирует демократию. Корректность исходит из свободы. Здоровые правовые государства функционируют для инноваций.

Свобода слова укрепляется доминирующими бизнес-процессами. Бизнес-логика развития развивает бизнес-процессы доминирующей промышленности, а также высвобождает необходимый сектор.

[Falconette 5,481]

мей би, но здесь илитарен как раз второй вариант: "тебе повезло - ты не такой как все"

Ты-ы работа-аешь в офисе-е

[ibnXattab 1,477]

Слишком много свободного времени делают скверную шутку с людьми. Просто жизнь по своей природе скучна и монотонна и это ничего, кроме выживания и ЧСВ. Зохватить новых земель, чтобы наклепать больше танчиков, захватить новый огород, чтобы посадить больше огурцов. Сезонность работ, весна, пахота, урожай, зимние праздники. Скучно. Поэтому сначала эльфы и лепреконы с золотом, а потом, когда мозгов чутка побольше, коммунизмы и либертарианства. Но в основе, все то же ЧСВ, "чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя". А все черные квадраты, это хоть и называется самореализацией, ЧСВ чистой воды - ля смотрите, это состоявшийся художник, он ест икру ложками и нюхает кокаин золотой ложкой, у него Рузвельт брал афтограф. Ля сморите, это красный рупор революции, ему Сталин руку жал, а тарится он в спецзаказнике. Более чем уверен, хоть они и говорят, что могут рисовать сами для себя, но посади человека на остров, хрен он будет малевать - ему нужны охи, вздохи и восхищение, в этом смысл самореализации. Как не крути, но любые поползновения в мире - мы сильные, классные, все телки наши, а если будешь против, мы разобьем тебе щи, а все кто с нами, тащатся от илитарности и безопасности. Просто кто-то тебе срет в голоу равенством и братством, а кто-то 25 джинсами. А правда, что за весной придет лето и надо вджобывать, чтобы кушать, член встает по утрам, а все остальное, удовлетворение чьего-то ЧСВ, у кого-то это мир на Кубе, а у кого-то квартальный план за месяц.